кто такой чучалин на самом деле
Забота о здоровье
Александр Григорьевич, понятно ли уже, что изменило свойства привычных нам сезонных коронавирусов?
А понятно ли ученым, что происходит в организме человека после заражения, как развивается тяжелая пневмония?
А в чем заключается эта стратегия?
Александр Чучалин: Маркером химического пневмонита является белок ферритин, содержащий большое количество молекул железа, которое он и несет внутрь клеток. Уровень ферритина является признаком развития цитокинового шторма, или окислительного стресса.
А есть ли лекарства, которые способны не пропустить вирус в клетки легкого?
Публиковалась информация, что при коронавирусной пневмонии возникают аутоиммунные реакции, когда организм начинает уничтожать сам себя. Это правда?
Какие уроки ученые, врачи, да и все мы должны, на ваш взгляд, вынести из нынешней пандемии?
Как это можно сделать? Врачи постоянно предупреждают, что «усилить» иммунитет невозможно, не надо принимать для этого всевозможные иммуностимуляторы, которые нам подчас навязывают.
Александр Чучалин: Первыми встречают любой антиген, будь то бактерии, вирусы или яды, слизистые оболочки органов человека, через них в организм проникает до 90 процентов возбудителей. Именно наши ученые-иммунологи создали концепцию мукозального (барьерного) иммунитета, который связан с состоянием слизистых оболочек дыхательных путей, желудочно-кишечного и урогенитального трактов, органов зрения и т.д. Более того, академик Борис Федорович Семенов создал несколько кандидатных вакцин, которые позволяют повышать активность этого самого барьерного иммунитета. Это достижение не нашло тогда необходимой поддержки, а сейчас такая вакцина очень пригодилась бы.
А каковы перспективы создания специфических вакцин от коронавируса нового типа?
Ваш прогноз: когда будет достигнут пик пандемии и когда она завершится?
Есть ли связь между перенесенной коронавирусной инфекцией или пневмонией и появлением хронических заболеваний органов дыхания после них?
Повышает ли риск заражения коронавирусом бронхиальная астма?
Надежды мы возлагаем на создание вакцины от коронавируса. А защищают ли он него, например, прививки от гриппа, хотя бы частично?
Александр Чучалин: Такой информации я не имею. Но вот 13-валентная пневмококковая вакцина такой способностью обладает. Смотрите, из Швейцарии информации о массовой заболеваемости нет, там есть лишь отдельные случаи. Довольно умеренно протекает пандемия в Германии. А это две страны в Европе, которые стали широко применять пневмококковую вакцину. Она не только формирует специфический иммунитет, но влияет и на врожденный, активизируя иммунную систему. Прошла информация, что эту вакцину ввели Ангеле Меркель, защищая ее от риска пневмонии.
А почему ситуация так плоха в Италии и США? Там эту вакцину не применяют?
Есть ли у наших ученых инновационные технологии, которые могут быть перспективны в лечении коронавирусной пневмонии?
Как вы оцениваете уровень организации нашего здравоохранения в эти дни?
Александр Чучалин: В Москве сейчас ежедневно в стационары поступает более 2,5 тысячи больных. Я работаю в 7-этажном корпусе, который рассчитан на 300 коек. Значит, каждый день надо иметь 8 таких корпусов. Здравоохранение столицы проходит довольно жесткое испытание. И мне не нравятся недоброжелательные высказывания о нем, потому что в этой ситуации система работает четко и предельно собранно. Не могу не сказать о некоторых врачах, которые сегодня работают просто героически.
Александр Чучалин. Биография. Пандемия. Личная жизнь. Фото
Александр Григорьевич Чучалин – великий советский и русский врач-пульмонолог, доктор медицинских наук, академик медицинских наук СССР.
Ликбез: Пульмонолог – врач, изучающий, диагностирующий и лечащий дыхательные пути, лёгкие и другие органы дыхания.
Александр имеет большое количество наград, учёные степени и звания.
Самый знаменитый врач пульмонолог 20-21 веков
Биография Александра Чучалина
В 1990 году Александр стал директором НИИ пульмонологии, а в 2010 году – вице-президентом и членом Президиума Национальной медицинской палаты.
Важно! Чучалин защитил целых 40 (!) докторских и целых 114 кандидатских диссертаций. Также пульмонолог написал 17 учебников и монографий.
Личная жизнь и семья
Награды Александра Григорьевича Чучалина
Этот замечательный человек, учитель, оратор, врач и академик имеет некоторое количество знаменательных наград:
Александр Григорьевич Чучалин рассказал всю правду о медицине в России
Министерство здравоохранения академик назвал «главной сказочницей». Да, они закупили свыше одного миллиона компьютерных томографов, но смертность растёт и растёт. На вопрос, почему же растёт смертность, мужчина не дал однозначного ответа. Он сказал, что в нашей стране вопросы инфекционных заболеваний довольно остры, а количество заболевших ВИЧ постоянно увеличивается.
КТ – очень важный аппарат в медицине
Также врач посоветовал обязательно привить вакцину от пневмококка, она хорошо подействует при врождённом иммунитете, а также в целом отлично повышает иммунитет. Есть смысл еще привиться от гриппа, так как данная вакцинация в России достигла высокого уровня.
Александр Чучалин и пандемия коронавируса
Александр Чучалин рассказал о профилактике во время эпидемии коронавируса (COVID-19) и о ситуации в мире в целом:
Именно на примере этого талантливого врача другие врачи в России учились спасать больных коронавирусом и, кстати, очень успешно справляются на сегодняшний день, ведь смертность в России – всего 1%.
Что сказал Александр Григорьевич Чучалин Владимиру Владимировичу Путину о коронавирусе (COVID-19)
Также врач привёл в пример аллергическую реакцию. По его словам, она симптоматически очень схожа с коронавирусом, поэтому врачей нужно обучить отличать аллергическую реакцию от COVID-19. Также на совещании было упомянуто, что наиболее тяжело данную болезнь переносят пожилые люди, и риск смерти при коронавирусе у людей старше 80 лет возрастает до 15-20%.
Александр Чучалин разговаривает с Путиным о ситуации в стране в связи с коронавирусом
Что знаменитый врач-пульмонолог советует родителям по профилактике коронавируса
Конечно же, все родители хотят помочь детям не заразиться этой страшной болезнью. Александр Чучалин дал несколько советов по профилактике COVID-19:
Также врач предупреждает, что профилактика – главная мера по борьбе с коронавирусом. Часто подростки ей пренебрегают, поэтому родители должны следить за своими детьми.
Александр Григорьевич Чучалин – один из самых великих и честных врачей, академиков, ораторов, а также замечательный учитель. Он не боится рассказывать о реальной ситуации в стране, а также несёт ответственность за свои слова и действия. Россия может гордиться таким замечательным врачом-пульмонологом!
Врач говорит о реформах в стране
Игорь Гундаров: прививать от коронавируса сейчас – это преступление
Почему академик Чучалин ушел с поста председателя Этического комитета при Минздраве, как это связано с вакциной от коронавируса и почему опасно прививаться в палатке на улице, рассказал главному редактору «Правды.ру» Инне Новиковой доктор медицинских наук, эпидемиолог, специалист по профилактической медицине Игорь Алексеевич Гундаров.
Медицина и власть
— Игорь Алексеевич, зритель пишет по поводу вакицны: «Какой вред может быть от введения антител от COVID-19? Это то же самое, что прививка от аллергии, практически безвредно».
— Сначала надо доказать, что безвредно. Для этого есть эпидемиология. Существует Этический комитет, он дает разрешение, запускать ли вакцину в производство. Председатель Этического комитета при Минздраве была академик Александр Григорьевич Чучалин, мы вместе делали ряд работ. Он был категорически против широкого использования этой вакцины для практического применения. И настолько он был против, что почему-то вдруг раз и ушел с поста председателя Этического комитета Минздрава. Перед этим был разговор с министром. И я не исключаю, что Чучалин принципиально сказал: «Я не дам добро», — тогда ему сказали: «Уходи. Даст другой».
Я не знаю, кто сейчас возглавляет комитет. При Всемирной организации здравоохранения тоже есть такой комитет, и Чучалин является представителем от России.
Вероятно, произошел конфликт: Чучалин отказался подписывать документ, потому что считает, что вакцину нельзя массово внедрять.
— Но ведь в Минздраве тоже, наверное, люди понимают свою ответственность?
— Там политики. Министр здравоохранения Михаил Альбертович Мурашко, когда только пришел, сказал, что для нас очень важна не только эффективность, но и безопасность, поэтому вакцина будет не раньше чем через год. А сейчас он говорит, что через четыре месяца будет вакцина. У властей гипертрофированная значимость, и они начинают профессионалам диктовать, как себя вести.
Минздрав — это то же самое, что ВОЗ (я был экспертом ВОЗ несколько лет). Это чиновники, которые сильнейшим образом зависят:
Я думаю, что на 80 % Минздрав принимает законы, исходя из политической конъюнктуры, а не из профессиональной актуальности.
Врачи против
— В отношении вакцины есть еще третья стадия, когда нужно доказать, что она эффективна. Что такое эффективность против коронавируса? Нужно взять 20 тысяч человек и действовать методом случайности: первому, допустим, даем вакцину, второму пустой укол. Будет 10 тысяч провакцинированных и 10 тысяч, получивших плацебо. На следующий год посмотреть, сколько среди них заболеет коронавирусом, которого уже не будет. На следующий год мы будем смотреть заболеваемость чем? Каким-нибудь COVID-28 или 36, стрептококком или другим вирусом. Когда мы на большом материале увидим, что здесь заболело на 30 % меньше, чем здесь, тогда мы скажем, что вакцина эффективна.
— Вы авторитетный человек, эпидемиолог, общаетесь с коллегами. Насколько специалисты согласны с вашим мнением?
— Мы проводили опросы. Около 60 % врачей сомневаются в доказанности эффективности этой вакцины. Мне непонятно, зачем пороть горячку? Вы же наверху знаете, что он не опасен, что эти показатели смертности дутые. Если не знаете, позовите нас, экспертов.
Нарушение технологии
— Я работаю в районе Таганки. Выхожу, там стоит шатер, проводят вакцинацию. Я не знаю, от чего. Это гонка с нарушением элементарных принципов технологии вакцинации. Это же медицинская процедура. Ее нужно проводить в медицинских кабинетах. В памятке написано: «прививка должна проводиться гражданам, не имеющим медицинских противопоказаний». Но их нужно выявить, это же серьезная вещь. Там сидит под шатром девочка лет 19. Должна быть лицензия, а у них нет лицензии на проведение вакцинации. Дальше написано: «Нужно определить: дыхание везикулярное, хрипов нет». Для этого нужно надеть фонендоскоп, а в палатке его нет, попросить человека поднять рубашку. Дальше: «тоны сердца звучные». Для этого нужно тоны сердца послушать и знать вообще, как они звучат. Может быть заболевание печени, а это аллергизация организма. Здесь написано: «живот мягкий, безболезненный, печень не увеличена, безболезненна», а никто не щупает.
В бланке вакцинации везде будет написано «нормально», «нормально», «нормально». Это профанация.
В поликлинике для прививок должен быть отдельный кабинет (его чистят дважды в день), ни в коем случае не процедурная. Процедурная — для выполнения процедур, там стерильно, чисто, делают уколы, но даже там нельзя проводить вакцинацию. А здесь на улице вакцину вкалывает девочка, не имеющая лицензии, не изучающая анамнез. Я попытался спросить, государственная ли у них структура, но мне сказали, что это не мое дело. Там даже кушетки нет. А если, не дай бог, у кого-то будет анафилактический шок, нужно иметь средства и навыки оказания экстренной помощи. Более того, осмотр через 30 минут после прививки обязателен. И этого ничего нет.
— Я делала в прошлом году в поликлинике прививку от гриппа, в специально отведенном помещении, но не помню никакого осмотра перед прививкой и через 30 минут после.
— Есть положение, и его надо соблюдать. Но сейчас вакцинация — это политическая акция.
— Зритель пишет: «Я так и не понял, чем опасна эта вакцина. Объясните, пожалуйста».
— Во-первых, она не изучена на опасность, а как врач я знаю, что все может быть. Во-вторых, она не изучена на эффективность. В-третьих, фактически идет эксперимент, опыты над людьми. В-четвертых, эти «опыты» проходят с нарушением технологии проведения вакцинации. Осложнения бывают:
— Но даже самые простые детские прививки (АКДС, БЦЖ) могут вызвать любую реакцию. Некоторые дети очень тяжело переносят.
— Насчет АКДС, БЦЖ. Вакцинация нужна, если болезнь очень опасна, а сам возбудитель устойчив в течение десятилетий:
Насчет вакцин, которые давно используются (полиомиелит), было доказано, что они эффективны и малопатогенны.
В отношении вакцины от коронавируса нет доказательств, не провели исследование. Это преступление. Грубейшие нарушения основных положений техники вакцинации.
— Зрители пишут: «Спасибо профессору Гундарову за правду». И ругают представителей медицины, потому что они безответственно относятся к своим обязанностям.
— Прошу прощения, немного поправлю: дорогие друзья, ругать нужно не медиков, а политиков, которые сейчас пытаются руководит, узкоспециализированной медицинской отраслью. К ним нужно предъявить претензии и сказать: «Руки прочь от здравоохранения!»
Беседовала Инна Новикова
К публикации подготовила Марина Севастьянова
Отказ от ответственности: этот контент, включая советы, предоставляет только общую информацию. Это никоим образом не заменяет квалифицированное медицинское заключение. Для получения дополнительной информации всегда консультируйтесь со специалистом или вашим лечащим врачом.
Добавьте «Правду.Ру» в свои источники в Яндекс.Новости или News.Google, либо Яндекс.Дзен
Быстрые новости в Telegram-канале Правды.Ру. Не забудьте подписаться, чтоб быть в курсе событий.
Александр Чучалин. Биография. Пандемия. Личная жизнь. Фото
Александр Григорьевич Чучалин – великий советский и русский врач-пульмонолог, доктор медицинских наук, академик медицинских наук СССР.
Ликбез: Пульмонолог – врач, изучающий, диагностирующий и лечащий дыхательные пути, лёгкие и другие органы дыхания.
Александр имеет большое количество наград, учёные степени и звания.
Самый знаменитый врач пульмонолог 20-21 веков
Биография Александра Чучалина
В 1990 году Александр стал директором НИИ пульмонологии, а в 2010 году – вице-президентом и членом Президиума Национальной медицинской палаты.
Важно! Чучалин защитил целых 40 (!) докторских и целых 114 кандидатских диссертаций. Также пульмонолог написал 17 учебников и монографий.
Личная жизнь и семья
Награды Александра Григорьевича Чучалина
Этот замечательный человек, учитель, оратор, врач и академик имеет некоторое количество знаменательных наград:
Александр Григорьевич Чучалин рассказал всю правду о медицине в России
Министерство здравоохранения академик назвал «главной сказочницей». Да, они закупили свыше одного миллиона компьютерных томографов, но смертность растёт и растёт. На вопрос, почему же растёт смертность, мужчина не дал однозначного ответа. Он сказал, что в нашей стране вопросы инфекционных заболеваний довольно остры, а количество заболевших ВИЧ постоянно увеличивается.
КТ – очень важный аппарат в медицине
Также врач посоветовал обязательно привить вакцину от пневмококка, она хорошо подействует при врождённом иммунитете, а также в целом отлично повышает иммунитет. Есть смысл еще привиться от гриппа, так как данная вакцинация в России достигла высокого уровня.
Александр Чучалин и пандемия коронавируса
Александр Чучалин рассказал о профилактике во время эпидемии коронавируса (COVID-19) и о ситуации в мире в целом:
Именно на примере этого талантливого врача другие врачи в России учились спасать больных коронавирусом и, кстати, очень успешно справляются на сегодняшний день, ведь смертность в России – всего 1%.
Что сказал Александр Григорьевич Чучалин Владимиру Владимировичу Путину о коронавирусе (COVID-19)
Также врач привёл в пример аллергическую реакцию. По его словам, она симптоматически очень схожа с коронавирусом, поэтому врачей нужно обучить отличать аллергическую реакцию от COVID-19. Также на совещании было упомянуто, что наиболее тяжело данную болезнь переносят пожилые люди, и риск смерти при коронавирусе у людей старше 80 лет возрастает до 15-20%.
Александр Чучалин разговаривает с Путиным о ситуации в стране в связи с коронавирусом
Что знаменитый врач-пульмонолог советует родителям по профилактике коронавируса
Конечно же, все родители хотят помочь детям не заразиться этой страшной болезнью. Александр Чучалин дал несколько советов по профилактике COVID-19:
Также врач предупреждает, что профилактика – главная мера по борьбе с коронавирусом. Часто подростки ей пренебрегают, поэтому родители должны следить за своими детьми.
Александр Григорьевич Чучалин – один из самых великих и честных врачей, академиков, ораторов, а также замечательный учитель. Он не боится рассказывать о реальной ситуации в стране, а также несёт ответственность за свои слова и действия. Россия может гордиться таким замечательным врачом-пульмонологом!
Врач говорит о реформах в стране
Академик Чучалин о коронавирусе. Свежее интервью.
Но не сразу и не у всех.
«До 2025 года волнообразно будет все это протекать»: академик Чучалин о сроках пандемии
Пульмонолог с мировым именем о том, что не так с вакциной НИЦ им. Гамалеи и дорогостоящими лекарствами
«Моя озабоченность в том, чтобы вакцина как добро не стала вакциной зла для человека», — говорит один из основоположников российской школы пульмонологии, академик РАН Александр Чучалин. В интервью «БИЗНЕС Online» он рассказал, как Россия удивила мир применением опасных препаратов, почему жертвы COVID-19 теряют обоняние и какие методы лечения, вакцины и препараты сегодня считаются самыми перспективными.
«К ТОМУ, ЧТО ДЕЛАЕТ ИНСТИТУТ ИМени ГАМАЛЕИ, ЕСТЬ ВОПРОСЫ»
— Александр Григорьевич, ваше интервью журналу «Наука и жизнь» еще весной наделало много шума после того, как вы озвучили скептическую позицию по вакцине, которую разрабатывал Национальный исследовательский центр эпидемиологии и микробиологии имени Гамалеи (Александр Чучалин возглавлял совет по этике при минздраве, высказывая при этом сомнения по поводу вакцины центра им. Гамалеи. В августе 2020 года покинул пост председателя совета — прим. ред.). Спустя столько месяцев ваше мнение изменилось? Стоит ли рисковать здоровьем и испытывать эту вакцину на себе уже сейчас?
— XXI век — это эпоха вакцин. Мировое сообщество активно ищет именно те вакцины, которые бы управляли течением болезни. Вакцины необходимы современному человеку еще и потому, что у него предельно ослаблен иммунитет. Мы это называем приобретенным иммунодефицитом. В свое время академик Петров Рэм Викторович — очень известный наш иммунолог, основоположник института иммунологии — еще в советское время вместе со своей командой стал проводить исследование иммунного статуса жителей бывшего Советского Союза. Они получали печальные данные. Проблема иммунодефицита стала причиной возникновения новых инфекционных заболеваний. За 20 лет к нам пришли такие болезни, как SARS (2002-й), свиной грипп H1N1 (2009–2010 годы), затем MERS (2012-й), а между ними лихорадка Эбола, вирус Зика и целый ряд других заболеваний. В истории человечества никогда такого не встречалось.
К тому, что делает институт имени Гамалеи, есть вопросы по вектору аденовируса пятого серотипа. Это векторная вакцина (вектор аденовируса пятого серотипа) — все вопросы возникают именно к данной части. Почему? 20 лет назад Рональд Кристалл, известный американский генетик, иммунолог, применил эту технологию и подготовил целый ряд лечебных препаратов для больных редкими заболеваниями, такими как семейная холистеринемия, муковисцидоз и другие. Когда он применил данное лекарственное средство, оно оказалось на первых порах эффективным. А при повторном введении они увидели, что уменьшается эффективность этой вакцины. Почему? Тогда подобное связали с тем, что организм человека вырабатывает антитела против этой биологической структуры, поэтому снижается эффективность. Потому исследования в США были приостановлены. Это произошло 20 лет назад. Я сотрудничал с Национальным институтом здоровья США и был свидетелем, как развивалась данная идея, в которую вкладывалось очень много денег. Считалось, что Рональд Кристалл станет лауреатом Нобелевской премии. Действительно, мировое сообщество давало предельно высокую оценку его работе. Но наблюдение за вакциной привело к тому, чтобы свернуть эту программу. Возник целый ряд серьезных этических проблем, которые побудили пересмотреть основополагающие документы, которые называются добровольным информированным согласием. Когда мы говорим о таких биологических лекарственных средствах, на первое место ставим безопасность, на второе — эффективность, а на третье — результативность. Вот три критерия, которые должны быть положены в основу того, чтобы сказать, это добро или зло.
Тем не менее сама идея векторной вакцины имеет место. «Ланцет» (журнал The Lancet, один старейших и самых известных медицинских журналов в мире, основан в 1823 году английским хирургом Томасом Уакли — прим. ред.) совсем недавно опубликовал негативные данные по этому вектору. Показали, что развиваются синдромы спидоподобного характера, резко изменяется иммунитет у человека. «Ланцет» опубликовал более 25 работ, которые демонстрируют, что именно эта компонента аденовируса пятого серотипа может быть по своей реакции действия на организм не очень предсказуемой. Поэтому мое отношение к данной вакцине основано на моих знаниях, наблюдениях и той научной литературе, которая пишется по такому поводу.
Но еще раз скажу, что XXI век — это эпоха вакцин. А то, что делает «Вектор», на мой взгляд, более прогрессивно. В то же время Институт полиомиелита и вирусных энцефалитов имени Чумакова делает живую ослабленную вакцину (на самом деле в Чумакова делают инактивированную цельновирионную вакцину, она вот вот должна перейти в III фазу КИ). Я думаю, что это реальная перспектива, чтобы общество получило безопасную и эффективную вакцину.
— Сколько понадобится времени, чтобы понять, какая все-таки из трех вакцин наиболее действенна и безопасна?
— Минимум два года. Вы, журналисты, иногда общество ставите на дыбы. Вакцина должна быть обязательно создана. Делаются вакцины против раковых заболеваний, новых инфекционных болезней, гриппа и так далее. Но речь идет о том, чтобы вакцина была безопасной, эффективной и результативной. А вот к конструкции, которую сделал институт имени Гамалеи, есть научные вопросы. Существует теория ошибок — фаллибилизм, когда люди впадают в ошибочное утверждение, что приводит к тому, что целая теория становится несостоятельной. В российском случае наши перспективы связаны с работами Новосибирска и Института полиомиелита имени Чумакова.
— Вы говорите, что для проверки вакцины необходимо два года. На самом деле меня удивляло, когда глава НИЦ имени Гамалеи Александр Гинцбург сообщил о том, что иммунитет от их вакцины станет действовать два года. Но как это можно было установить, если эти два года еще не прошли?
— Да. Я не хочу эту тему развивать, она конфликтная и затрагивает глубинные вопросы этики. Последняя занимается тем, чтобы понять, где добро, а где зло. Я обо всем сказал академику Гинцбургу и министру. Они знают о моей позиции.
— Мне кажется, это больше политический вопрос.
— Знаете, раз уж вы так поставили вопрос, напомню, что в нашей истории был такой ученый Трофим Лысенко. Как он хотел накормить страну, увеличить урожаи в 4 раза! У него были исходные неплохие идеи, которые поддержали даже генетики, Николай Вавилов. Но, когда ничего не получилось, Лысенко уже стал академиком, большим государственным деятелем, начал жить в доме на набережной, имел личную машину. У Трофима Лысенко было все, а он стал душить ученых, тех же генетиков, подавлять плюрализм. В свое время была сессия Академии наук, очень тяжело ученые пережили гонения на генетику. Я уже сказал, что есть фаллибилизм. Теория Лысенко была ошибочной, он считал, что с помощью температуры поменяет способность зерна давать хорошие урожаи. Исходно вроде хорошая идея. Это очень понравилось политически власти.
— Мне кажется, та же история с лекарствами против коронавируса.
— Да. Меня иногда поражает, как наши ученые (или околоученые) и общество на этом шлифуют свое этическое образование. Если говорить серьезно, я подобным на самом деле озабочен, потому что основа этического понимания проблем предельно слаба. А в основе этики стоит человек. То, что мы делаем, в первую очередь направлено на то, чтобы человеку было хорошо. Но добро может превращаться в зло. Моя озабоченность в том, чтобы вакцина как добро не стала вакциной зла для человека.
— Мне кажется, это должна быть главной задачей у тех, кто создает вакцины.
«КИСЛОРОД СТАНОВИТСЯ ЛЕКАРСТВОМ номер один»
— Я не зря вспомнила про лекарства. С марта у нас в стране развивается история с коронавирусом. За это время как менялись схемы, способы лечения? Сейчас уже можно говорить, что есть эффективная схема лечение коронавируса, которая хотя бы, может, смертность снизит и течение заболевания облегчит?
— Конечно, это был динамичный процесс. Первые рекомендации сформировали в январе 2020 года в первую очередь китайские врачи, потом — медики США, а затем — и российские. Большие изменения произошли с тех пор. Наука активно работала, анализировала. Открытость позволила увидеть фаллибилизм, ошибочный путь.
Второе. Надо было искать современные методы доставки кислорода. Все эти больные, страдающие COVID-19, измеряют сатурацию и так далее. Поэтому очень важно обеспечение правильной аллотропии кислорода, который становится лекарством №1 при COVID-19. Если его нет, ничем помочь нельзя. Но все дело в том, как кислород дать — доза, время. А если не помогает баллонный кислород, то надо применять те методы, которые улучшают его доставку в организм человека. Когда это не помогает, развиваются тяжелые гипоксические реакции. Обратите внимание на два термина — гипоксемия и гипоксия. Гипоксемия — это плохая доставка кислорода в легочную ткань. А гипоксия — уже кислородное голодание мозга, сердца, почек и так далее. При COVID-19 развивается как раз проблема очень острого кислородного голодания. Поэтому применяют такие методы, как неинвазивная вентиляция легких. Если это не помогает, то показания к применению искусственной вентиляции легких. Если и такое не помогает, то экстракорпоральная гемоксигенация. Поэтому вопрос по кислороду встает очень остро, как только появляется температура. Как правило, падает насыщение крови кислородом — это базис. Без кислорода помочь справиться человеку с болезнью нельзя. Поэтому доступность кислорода, умение его дать, современные методы его доставки очень важны. Я и моя группа многое сделали по гелию — это газ, который улучшает транспорт кислорода.
Третья проблема связана с цитокиновым штормом. Хотя сегодня уже отказываются от этого термина, все больше называют брадикининовым штормом. Что подобное значит? Данная проблема связана с тем, что определенные клетки организма человека — макрофаги, лимфоциты и гистиоциты — начинают реагировать на мертвые клетки организма как на чужеродные. У нас заложено в иммунной системе — узнать чужого, его переварить и вывести из организма. Но реакция происходит настолько неадекватная, настолько бурно реагируют клетки, что это приводит к развитию цитокинового шторма. То есть нарушается межклеточное взаимодействие, и в кровь поступают в большом количестве определенные белки, мы их называет цитокинами, которые усугубляют состояние больного. Это происходит в тех случаях, когда подавляется синтез интерферонов. Поэтому в случаях данной болезни следующее лекарство после «Гепарина» и кислорода — борьба с цитокиновым штормом: моноклональные антитела, направленные в первую очередь на то, чтобы выключить ключевой цитокин — интерлейкин 6, действовать непосредственно на него или на рецепторы, через которые он осуществляет свои свойства. Поэтому интерферон имеет большое значение в лечении больных COVID-19.
Английские врачи в конце мая, обрабатывая большой массив данных, показали, как предотвратить цитокиновый шторм. Таким лекарством стал хорошо известный гормональный препарат «Дексаметазон». Поэтому сегодня он входит в схемы лечения коронавируса.
Но из моего объяснения вы ничего не услышали про антивирусный препарат. Нет такого целевого лекарства, которое бы подавило сам вирус.
— Его в принципе еще не разработали?
— Апробировали много препаратов, но такого, чтобы был эффективен и безопасен, не создано.
— Зачем тогда так нам рекламируют препараты, в основе которых действующее вещество фавипиравир, от которого отказались в Японии и США?
— У этого препарата надо внимательно читать инструкцию японских авторов, чтобы понять, почему они от него отказались. Дело в том, что он эмбриотоксичен. Если вам пропишут этот препарат в период беременности, то что будет с ребенком? Вот в чем дело. Он обладает тератогенными (нарушающими эмбриональное развитие — прим. ред.) свойствами. Это нарушение этики регистрации лекарственных препаратов. А данные лекарства у нас назначают, чуть ли не бесплатно раздают…
— А сначала поставили такую высокую цену!
— Да. Собственно говоря, Россия удивила мир, когда приняла такие меры. Надо было у японцев с китайцами другое взять. Там широко применяют такой газ, как водород. В Гуанчжоу в одном из самых лучших в мире институте легочных заболеваний провели исследования, которые показали высокую эффективность ингаляции атомарного водорода у больных с цитокиновым штормом, со всеми проблемами кислородного голодания. Почему? Потому что у атомарного водорода выраженные окислительные свойства, а эта болезнь связана с большим высвобождением свободных радикалов. У водорода есть такие свойства. Этому надо у японцев учиться. Тем более мы авторы водородной бомбы, но при этом не разработали технологии, как человеку помочь водородом.
— А что насчет «Ремдесивира», который, как сообщали, даже Дональду Трампу прописывали при коронавирусе?
— «Ремдесивир» — это аналог нуклеидов, нуклеиновых кислот. Антивирусные препараты все время крутятся вокруг этого направления. По данным, которые получены, действительно «Ремдесивир» снизил смертность на 5–8 процентов, укоротил срок продолжительности болезни.
Каждую неделю мир подводит итоги. Американские университеты сегодня опубликовали тысячу лекций по этой теме. Откуда мои знания? Я каждый день занимаюсь анализом лекций американских профессоров. Надо отдать им должное: от себя они ничего не несут, а свое повествование основывают на строгих научных фактах.
«ИНКУБАЦИОННЫЙ ПЕРИОД ДЛИТСЯ ОТ 2 ДО 22 ДНЕЙ»
— Как я поняла, вы тоже участвуете в лечении больных коронавирусом. У вас есть представление, какой инкубационный период у COVID-19? На прошлой неделе сообщалось, что после появления симптомов человек остается заразным 10–20 дней, а иногда до двух месяцев. Также говорилось, что в первые два дня после заражения, когда даже нет еще симптомов, он активно распространяет вирус. Так ли это?
— От чего зависит эта длительность?
— От борьбы. И вот человек начинает терять обоняние, перестает ощущать запахи или теряет вкус. Это определенные нервы. Я употребляю слово «нейроэпителий», потому это нейровоспаление. Мы говорим назначать витамин В12, который как раз действует на нервные окончания, он способен вернуть человеку обоняние и вкусовые чувства.
На территории верхнего отдела дыхательных путей идет биологическое сражение. Некоторые так и останутся вирусоносителями, у них этот сценарий не произойдет.
— Почему?
— Потому что сохранится продукция интерферона и то, что мы называем мукозальным иммунитетом. Я сейчас много этим занимаюсь, исследую вместе с институтом имени Мечникова мукозальный иммунитет. Он имеет определенные характеристики. Антител в крови может быть очень много, но они не создадут барьер мукозального иммунитета.
И когда эта война выиграна вирусом, он проникнет в нижний отдел дыхательных путей и будет поражать другие клетки — альвеолоциты II типа. Тогда больные начнут задыхаться. Проникнув в альвеолярно-капиллярную мембрану, вирус начнет поражать эндотелий капилляров. Таков путь данного вируса. Все это будет происходить в инкубационный период.
Но наступает день, когда повышается температура. Этому предшествует вирусемия, то есть вирус стал гулять по организму человека. Все подобное надо учитывать и понимать, что происходит с человеком на всех этапах его инкубационного периода.
Первый критический день болезни — температура. Самое главное, появляется кашель и чувство нехватки воздуха, дыхательный дискомфорт. Человек не может найти положение, место, чтобы снять это неприятное чувство. Одышка у больных COVID-19 особая, она не встречается при других заболеваниях. Это первый критический день, когда вирусемия начинает активно проявляться и поражать эндотелий капилляров. Вот почему нужен «Гепарин», чтобы защитить и предотвратить дальнейшее распространение микротромбов. Черт с ним, со вкусом и обонянием, человек может это пережить, но он не чувствует, что тромб образовался в капилляре.
Мы с вами начали говорить о том, какие лекарства эффективны, а какие нет. Многое уже опробовано. Если у человека был контакт с тем, кто болеет COVID-19, то как не допустить того, чтобы это разыгралось дальше? И вот американские исследователи использовали лекарство, которое часто назначают ветеринары и дерматологи, — «Ивермектин», препарат, который нарушает связь аденовируса с этим рецептором. Они провели элегантное исследование на 59 семьях, где один человек заболел COVID-19. Они с профилактической целью стали давать этот препарат. В итоге защитили семьи.
На данном этапе мы знаем, что интерферон может сыграть защитную роль, как и «Ивермектин», чтобы вирус не проявлял свою болезнетворную функцию.
— Но я могу и не знать, что контактировала с заболевшим.
— Да. Поэтому рекомендуется часто ставить биологические тесты, хотя их результаты могут быть отрицательными, а на самом деле человек болен.
— Почему так может случиться? Недавно сообщалось, что 30–40 процентов ПЦР-тестов может давать ложноотрицательный результат.
— Проценты гуляют. Но дело сейчас не в них, а в том, что мы не располагаем высокоспецифичным и высокочувствительным методом диагностики. Это требует дальнейшей разработки. Подобное происходит еще и потому, что когда вирус входит в клетку и начинает дробиться, то выявляются субгеномные структуры, то есть не сам вирус, а какая-то его часть, которая через какое-то время может стать полноценной вирусной частицей.
«СЦЕНАРИИ ПО КОРОНАВИРУСУ НАПОМИНАЮТ ВОЛНООБРАЗНОЕ ТЕЧЕНИЕ ГРИППА»
— Как же защититься от коронавируса? Уже кого-то перевели на «удаленку», рекомендовали тем, что входят в группу риска, не покидать дом. А маски и перчатки защищают от COVID-19?
— На сегодня ситуация такова, что начинает набирать обороты вирус гриппа. Наука накопила определенные данные по эпидемиологии гриппа и коронавируса. В те годы, когда был активен вирус гриппа, коронавирус отступал. Поэтому можно ожидать, особенно в конце ноября и декабре, когда грипп начинает себя активно проявлять, что это скажется на уменьшении числа лиц, которые инфицированы коронавирусом. Поэтому ноябрь, особенно 42–44-е недели, — это всегда определение реальной ситуации, которая сложится по респираторным вирусным заболеваниям у человека. Вирус, как правило, имеет три волны. В конце января и феврале снова разыгрывается грипп, а потом третья волна — март и апрель. Это сценарий по гриппу. Есть сегодня и некоторые сценарии по коронавирусу, которые напоминают волнообразное течение гриппа, хотя другие временные интервалы. Поэтому мы сейчас находимся в периоде пика. Самый неблагоприятный месяц — это ноябрь и половина декабря. Но мы упустили лето, которое надо было максимально использовать, чтобы повысить иммунитет человека.
— А как это можно сделать?
— Есть вакцины, которые повышают врожденный иммунитет. Это «Превенар» — 13-валентная антипневмококковая вакцина. Обязательно надо привиться ей, а также и против гриппа. Эти две вакцины помогают.
— А что все-таки насчет масок и перчаток?
— Маски нужны, перчатки — сомнительно. Знаете, у нас очень хороший главный санитарный врач Попова Анна Юрьевна. Я с ней работал. Нам в России везло и везет с главными санитарными врачами. До этого был Геннадий Онищенко — тоже замечательный. На Анну Юрьевну, конечно, свалилась пандемия коронавируса, есть много неясных вопросов. Но то, что она говорит (согласен ты или нет), — это доктрина, которую надо выполнять. Надо обществу ориентироваться на то, что говорит главный санитарный врач страны. Она лишнего и ложного шага делать не будет.
— Весной был всеобщий локдаун. На ваш взгляд, был ли он оправдан? И надо ли вводить его сейчас и потом, ведь, как я понимаю, волнами будет заболеваемость идти?
— Да, до 2025 года волнообразно будет все это протекать.
— Почему?
— Наука так посчитала.
— То есть вакцина в данном случае не решит проблему?
— Не решит. Что может сделать вакцина? Какую реальную задачу надо ставить перед ней? Чтобы болезнь тяжело не протекала. Если ты заболеешь гриппом, но ты вакцинировался, то тяжело болеть не будешь. Это реальная задача перед вакциной. Элиминация вируса теперь останется у человека на всю жизнь, это то, что пришло к человеку, когда он стал биологическим резервуаром. То же было с «испанкой», ведь 100 лет прошло, а вирус циркулирует. Другое дело, что бывают периоды активности и неактивности. Так и здесь. Вакцина поможет снизить активность, вирулентность вируса. Вот это реально. А чтобы вирус из общества ушел — нет.
— Тогда где же сегодня SARS и MERS?
— Единичные случаи SARS и сегодня наблюдаются, как и MERS.
— Но ведь они единичные.
— Да, я об этом и говорю, что вакцина может данную проблему решить. В случае SARS и MERS вакцина не сыграла никакой роли.
— Вы говорите, что так будет продолжаться до 2025 года. А что потом? Вирус как-то адаптируется? Станет меньше убивать?
— Я думаю, что сама популяция адаптируется. Любое простудное заболевание — два вируса: риновирус и коронавирус. Но иммунитет не развивается, в этом особенность данного вируса. Вы правильно сказали про политические прогнозы, но они не совсем совпадают с биологическим знанием.
— А локдауны — оправданная мера? Стоит ли нам убивать экономику ради борьбы с вирусом?
— Это для меня сложный вопрос.
— В таком случае насколько подобное — действенная мера?
— Я могу обсуждать вот что. Конечно, пандемия изменила общество. Это схоже по своему влиянию с революцией. Я занимаюсь преподаванием и лечением больных. У меня изменилось абсолютно все. Например, сегодня утром я провел конференцию, а студента попросил сделать доклад. Но тот находился дома, лежал в кровати и зачитывал доклад. Раньше такое было невозможно! Сегодня изменился контингент больных, методы лечения, мы только еще на пути дальнейших трансформаций. Медицина резко изменилась, модель врача, методы оказания помощи. Все это будет идти по нарастающей. Изменится фарминдустрия, та же скорая помощь. В России вообще оказалось мало инфекционных коек, врачей-инфекционистов. Наша страна постаралась уничтожить такие специальности, как вирусолог, пульмонолог. Мы все это сейчас должны осознать.
— И обратно вернуть.
— Да. Мы должны адекватно отреагировать на те вызовы, которые принесла эта пандемия. А как подобное повлияет на добычу нефти и газа? Я не специалист в данной области.
«КОРОНАВИРУС СЛЕДУЮЩИЕ 100 ЛЕТ БУДЕТ С ЧЕЛОВЕКОМ»
— Почему дети чаще всего становятся переносчиками коронавируса, а болеют реже?
— Когда я пришла к вам на интервью, вы обронили фразу, что есть осложнения психического характера у больных коронавирусом. Что вы имели в виду?
— В нашей истории был замечательный психиатр Бехтерев Владимир Михайлович. Он занимался многими вопросами. До сегодняшнего дня наше общество не поняло, что же он сделал. Одна из проблем, которая его интересовала, — это массовые психозы. Когда он стал изучать их, то поднял тему бунта при холере. Бехтерев ввел понятие психических эпидемий, то есть у людей, которые переносят тяжелые массовые инфекционные заболевания, всегда напряжение, в том числе социальное. В итоге такие стрессовые события приводят к срыву в здоровье. Это проблема социальных факторов, которые влияют на когнитивную функцию человека.
А если говорить о самой инфекции и морфологических изменениях, то сосуды головного мозга поражаются так же, как легкие, сердце. Поэтому говорят об инсультах у молодых и ряде других проблем, которые возникают.
— Но психозы есть же еще и из-за того, что человек просто боится заболеть.
— Да, вот я и говорю, что это социальное напряжение в обществе, которое связано с непредсказуемостью. Если же подобное захватывает врачебный коллектив, то совсем плохо. Очень много врачей умерли от коронавируса. Согласно данным, которые приводят, скончались почти 700 врачей и медсестер — большая цифра. Чаще всего это медики скорой помощи, реанимационных отделений. Я знаю лечебное учреждение, где 100 процентов врачей перенесли COVID-19. Но так как мы научились рано диагностировать, оказывать помощь, то за это время тяжесть болезни существенно снизилась.
— Я забыла спросить у вас про антитела. Если вы переболели коронавирусом, это же не значит, что вы больше никогда им не заболеете? Пока вроде совсем мало случаев повторного инфицирования.
— Антитела бывают разные. Чтобы не заболеть, должны быть нейтрализующие антитела. Чтобы повторно не заразиться, должен иметься хороший местный иммунитет.
— Так коронавирус с нами навсегда? Или до 2025 года?
— Коронавирус следующие 100 лет будет с человеком.