монгол шуудан кто это такой
Монгол Шуудан
с 1988 по настоящее время
Валерий Скородед
Вадим Котельников
Вячеслав Ядриков
Алексей Быков
«Монго́л Шууда́н» — название советской и российской рок-группы анархистского направления. В переводе с монгольского языка означает «монгольская почта».
Содержание
Название
Название группы в переводе с монгольского языка означает «монгольская почта» и происходит от соответствующей надписи на коллекционных марках, широко продававшихся в советское время в сети киосков «Союзпечать» [1] :
Сами музыканты определяют направление как «анархо-рок». Жанровая принадлежность различных песен группы может быть определена как панк, ска-панк, панк-хардкор, хард-н-хэви, хард-н-ролл, ритм-н-блюз-рок, гранж, шансон и их гибриды. Основной тематикой песен является тема гражданской войны 1918—1922 годов. На раннее творчество группы повлияла «ДК», но «Монгол Шуудан» является достаточно самобытным коллективом, создавшим собственный фирменный стиль — песни в стилистике «махновщины», являющийся доминирующим в творчестве группы.
История
В ноябре 1989 года выходит первый альбом под названием «Паровоз-анархия», благодаря которому группа приобретает популярность.
На следующий год, после выпуска второго альбома — «Гуляй-поле» (с первоначально предполагаемым названием «Все Дела» [2] ), группа получает приглашение выступить в Европе, и «Монгол Шуудан» отправляется в тур по Германии и Нидерландам, по возвращении из которого Скородед записывает один из первых в стране акустических альбомов под названием «Бандитский альбом».
В 1991 году в коллектив приходят гитарист Борис Шапиро, барабанщик Игорь Иванкович и бас-гитарист Алексей Поляков.
В группе очередной раз меняется состав, и в 1993 году она записывает один из самых узнаваемых альбомов — «Собачья чушь», с которым «Монгол Шуудан» успешно гастролирует по Европе, причём на одной площадке с такими командами, как «The Exploited» и «L7».
В 2002 году из-за назревшего конфликта внутри коллектива «Монгол Шуудан» распадается. При этом Дягель и Риконвальд создают собственную группу — «Дягель & Монголы», продолжая традицию анархических песен.
Валерий Скородед, набрав новый состав в 2003 году, записывает два альбома — «Жертва» и «Сплошь и рядом», вышедший годом позже.
Продолжая экспериментировать, в 2005 году «Монгол Шуудан» записывает второй акустический альбом «Вечная мерзлота», название для которого Валерий взял у известного теоретика анархизма князя Петра Кропоткина.
Тем не менее, оставаясь верным тематике анархизма, спустя год группа выпускает альбом «Собственность — это кража».
В апреле 2007 года Валерий Скородед начинает сотрудничать со старым другом и поклонником группы, продюсером Захаровым Василием Владимировичем.
В декабре 2011 года группа выпустила новый альбом «Естественный Отбор», в который вошли 16 абсолютно новых композиций.
А о ней есть что сказать.
Как постоянная единица в государстве, почта у монголов создана Угэдэем. 1186 — 11 декабря 1241
Размах империи монголов достиг таких значений, что связь стала критически важна.
Конечно, можно представлять монгольских ханов просто грязным кочевьём, которое посмело, дерзнуло сокрушить великие народы. Но на деле монголы были очень сообразительны, быстро учились, с удовольствием перенимали знания от Китая, Арабского Востока, Руси.
Если попытаться вообразить, что без связи, подобные территории можно хотя бы год держать под контролем, получится фантастическая картина. Связь ещё как была.
Корректировка движения войск, обмен разведывательным данными, приказы армиям идти дальше или вернуться, экономические и политические задачи управления.
И почта у них получилась лучшей в мире на тот момент и по скорости с ней не могли сравняться до тех пор, пока не пришла техногенная эпоха. не стоит забывать, что за проступки, тем более касаемые государственного управления, частенько полагалась у монголов казнь.
В России такая служба очень долго сохраняла свою актуальность, особенно в Сибири, в частности в Якутии, где целые семьи жили от «гоньбы почтовой». Люди как и при монголах, обязаны были содержать по три лошади. Только вот гонца классического почти не бывало, сами возили почтовые мешки и посылки, передавая таким же прикреплённым к станциям ямщикам.
Так вот, монголы, благодаря персональной ответственности, причём караемой, в случае осечек, очень сурово, достигли фантастических для 13 века значений.
В итоге стандартная скорость такого гонца, снабжённого пайцзой, достигла 200 километров в сутки.
Придя на Русь, монголы стали развивать схожую систему и во многом русские её скопировали в последующем, уже в виде ямской почты, основанной именно на постоянно, беспрерывной смене лошадей гонцам.
Рашид ад-Дин отмечал в своих летописях
« А для того, чтобы происходило беспрерывное прибытие гонцов как от царевичей, так и от его величества каана в интересах важных дел, во всех странах поставили ямы и назвали это «таян ям». … эмиры […] отправились и во всех областях и странах по долготе и широте земного пояса установили ямы.
Так, в 1274 году Марко Поло поступил советником на службу к монгольскому
великому хану Хубилаю. Из его записей, оставленных потомкам, можно узнать, что
он был поражен эффективной системой коммуникации монгольского государства.
Русский путешественник и исследователь Тувы и Монголии Г.Е. Грумм-Гржимайло пишет, что «…содержание монгольской уртонной почты тяжелым бременем ложилось на местное население, которое почта не обслуживала. В дальнейшем это составило самую тяжелую из натуральных повинностей, так как станциями пользовались не только ханские послы, но и вообще чиновные особы и даже купцы. И в 1251-1252 годах были изданы три следующих указа Мункэ-хана:
1. Чиновники не должны брать из почтовых животных более 14 голов (от уртона до уртона) и тем паче забирать скот частных лиц.
2. Чиновники не должны останавливаться в тех городах и селениях, где у них нет дела, и требовать себе содержания свыше положенного.
3. Данное купцам в прежнее время разрешение пользоваться для своих переездов по Монголии почтовыми лошадьми отменяется. Торговцы ездят по стране ради собственной наживы; пусть же заводят для сего и собственных животных».
Когда Монгольская империя постепенно скатилась в разруху и кризисы, то и почта пришла в упадок. Но в итоге почти не изменив основы, осталась работать в Руси, России и затем в Российской Империи.
Железнодорожная артерия Монголии : Очерки истории железнодорожного
транспорта в Монголии / ред. В. Г. Третьяков – Иркутск : Изд-во Иркут. гос. ун-та,
Лэмб Гарольд. Чингисхан. Властилин мира / Лэмб Гарольд – М.: ЗАО Изд- Центр-полиграф, 2003, 2003. – 301 с.
Лига историков
8.1K поста 35.8K подписчиков
Правила сообщества
— уважение к читателю и открытость
— регулярность и качество публикаций
— умение учить и учиться
— бездумный конвейер копипасты
— публикации на неисторическую тему / недостоверной исторической информации
— простановка тега [моё] на компиляционных постах
— неполные посты со ссылками на сторонний ресурс / рекламные посты
— видео без текстового сопровождения/конспекта (кроме лекций от профессионалов)
— дискуссии на тему постов
— уважение к труду автора
— личные оскорбления и провокации
— неподкрепленные фактами утверждения
Судя по ролику Русь освободилась от монгольского ига до 1294 года 🙂
у меня марки такие были))
Ответ на пост «Не прокатило»
Монгол Шуудан
Группа «Монгол Шуудан» в дополнительном представлении не нуждается. С нами беседовал основатель и лидер «анархистов от русского рока» Валерий Скородед.
Начнем с 1988 года. Вокруг «совок». Что же натолкнуло вас на мысль собрать группу?
88 год… Это ещё не совсем «Монгол Шуудан», это зачатки. Перед этим я вернулся из вооруженных сил и год потратил на то, что бы применить себя как музыкант, потому что у меня была электрогитара. Тогда для человека из рабочей семьи это была редкость. Мы жили на окраине Москвы, на отшибе, где автобус останавливался раз в два часа, вокруг сплошь общежития завода «ЗИЛ». И в целом всё было так, как у настоящего панк-рокера. Мы мечтали создать группу, как и многие другие. Тогда было много всяких групп, некоторые выбирали названия «Половой акт» или «Рабы простатита». Все эти группы собирались, распадались, вновь соединялись. Я ходил на концерты в ДК Горбунова, основное место, где по тем временам проходили всякие сборища самобытных групп. А я захотел создать более упрочненный коллектив, и стал искать, так сказать, устойчивых по духу людей. Нашлись какие-то подозрительные личности, все мы жили в одном доме, очень длинном. Лежачим небоскребом я его называю. И мы стали думать о том, что нам надо петь. Но кроме любви и грязных отношениях между мужчиной и женщиной ничего в голову не лезло…
Тут мы уже подошли ко второму вопросу: что же было главным? Желание делать музыку ради драйва, «зажигать» и «отрываться», или доносить некий смысл?
Как вы умудрились ещё при Советском Союзе попасть в тур по Германии и Нидерландам?
Тогда уже существовало много групп, которые были тогда и остались сейчас, как «ДДТ», «Аквариум», «Наутилиус Помпилиус» и так далее. На них опирается русский рок, а мы в корне от них отличались, потому что играть вообще не умели, у нас не было музыкальных образований, зато от нас веяло такой энергией, что это привлекало большое внимание. Меня, кстати, вызывали на Лубянку, мол, «почему на ваших концертах так много иностранцев? Не связано ли это с подрывной деятельностью?». Я честно ответил, что не знаю и стучать не собираюсь, хотя на самом деле было страшно, эти серые дома вызывали жуткое чувство…
Как же этот тур восприняли друзья, родственники и поклонники?
Как восприняли? Друзья завидовали, конечно, но белой завистью, честно радовались. 🙂 Родственники на меня не обращали внимания, я учился тогда в Бауманском университете, а параллельно занимался группой. В 88-ом я закончил учёбу, в 89-ом «Монгол Шуудан» уже гремит, а в 90-ом некая Кристиана Маркс позвала нас. Как я понимаю, не в последнюю очередь для того, чтоб пропиариться как организатор. Мол, «я тут из русского коммунистического плена группу привожу». В результате и у неё получилось, и мы были счастливы. Помню, как два месяца ходили в АВИР отмечаться. Тогда для получения загранки надо было каждый день приходить, доказывая, что ты не сел, не присел, не нарушил…
Что-нибудь отпечаталось в памяти с тех концертов?
Я приблизительно всё помню… На самом деле это не «мы крутые», а «нам дико повезло», Фортуна улыбнулась, мы поиграли с такими группами, как Exploited, L7… А, главное, мы играли в почти в каждом клубе по два раза. Хозяева клубов говорили, что на нас продано столько пива, так что чуваки, давайте на следующий день по второму разу! В газетах печатали: «Монгол Шуудан», анархическая банда из России», и залы забивались под завязку. Мы пели на русском, но это оказалось не важно – главное было рубилово. Тем более, что мы делали шоу, выступали в образе батьки Махно, в тельняшках, в портупеях, с сабельками, в общем театрализованно. На нас пялились круглыми глазами, мол, «что это такое, откуда взялось»…
А по возвращению открыли рок-кафе «Отрадное». Любопытно, откуда взялась эта мысль.
Это не совсем мы открыли, это наш басист Алексей Поляков, изначально работавший там диджеем. В кафе собирались обычные люди и просто пили водку, а он ставил музыку и получал какие-то копейки за это. Однако комплект аппаратуры там был хороший, и Алексей мечтал делать концерты. Так и покатилось потихоньку.
Если я правильно поняла, то это было именно первое кафе, как минимум в Москве, то есть прототип современных клубов?
Да, только там было ещё круче. Не просто первое рок-кафе, а именно панк-рок кафе. С понедельника по понедельник был полный аншлаг в течение года, можно было прийти в любое время утра, дня или вечера и ужраться в хлам дешевым пивом, с непонятными личностями в обнимку. Маргинальность в самом чистом её проявлении. И в народе название «Отрадное» быстро заменилось на «Отрыжку». Я наблюдал дичайшие явления: в одном углу люди валялись вповалку друг на друге, а в другом музыкальные группы выступали за решеткой. Охраны не было, чтобы как-то сдержать наплыв народа, поставили решетку. Решетку рвали на части, поэтому дежурили два сварщика со сварочным аппаратом. Их приходилось напаивать, так как выносить этот ужас они не могли, а утром будили, и несчастные заваривали отогнутые прутья… Ну и мы сами играли там почти каждые выходные. До тех пор, пока во время поножовщины не погиб Алексей… Но потихоньку всё забылось, начало перетекать в другие клубы, количество площадок увеличивалось.
А как ваше отношение к тому, что оно было именно Первым?
Несмотря на нашу закрытость (замкнутость), что мы не пиаримся, мы во многом были первыми (в прошлом). Среди русских групп мы первые сделали акустический альбом, до нас этого никто не делал, были попытки по типу квартирников, но это не являлось именно акустическим альбомом. И после нас понеслось… Потом мы в 92-ом выпустили первый лазерный диск. Не могу стопроцентно утверждать, что первые во всей стране, но вероятно. Потому что тогда в Свердловске какие-то чуваки купили оборудование для записи лазерных дисков. У нас был американский продюсер Брайан Гонье. Он приехал в Россию, и первый, кого он увидел – был я. Я шатался по вокзалу, пьяный, и он почему-то обратился ко мне. Видимо, потому что я был в косухе, и в целом выглядел как-то… не обычно. Он спросил? «Куда мне ехать? Где есть гостиница?». Я его понял, ибо когда-то учил английский, но отвечал на языке эсперанто. Объяснил, мол, чувак, гостиница тебе обойдется дорого, поехали на съемную квартиру. Мы поехали на Озерковскую набережную, у нас там был блат-хата, я его привел, и все сразу «ооооу, американец», весь в фотоаппаратах, в общем приехал посмотреть Москву. Смелый достаточно человек. Я это к чему веду: мы записали на студии альбом, и хотели выпустить кассеты. А он посмотрел на нас с ужасом: «Зачем вам кассеты? Весь мир уже на дисках сидит». Ищем лазер-диски. И мы нашли этих свердловчан, поспрашивав знакомых, и выпустили эти лазер-диски. Беда оказалась в том, что CD-то мы выпустили, 2000 штук, а вот CD-проигрывателей не было почти ни у кого. Конечно, были у единиц, но это были самые продвинутые, у которых были прямые поставки из-за бугра. Они смотрели фильмы на английском, ничего не понимая, зато это было шикарно и круто. Так что мы не знали, куда деть эти наши диски. Но, так как страна развивалась убыстренными темпами, через год, в 93-м, проигрыватели стали появляться в более широкой аудитории, но одновременно с ними появились и пираты. У них продавались копии, с ксерокопированными черно-белыми обложками, всего за доллар на Горбуне, копии наших дисков, которые люди с удовольствием брали. Так мы и набирали популярность. А фирменные диски так и остались стоять стопками до потолка. Куда они со временем делись – до сих пор ума не приложу. Знаю, что часть продали японцам, даже видел где-то диски с иероглифами. В общем, несмотря на все жизненные обстоятельства, мы рубились, мы были одними из первых, кто выехал за границу. Нас селили в сквотах, обвитых колючей проволокой, откуда торчали ружья, если ты придешь после полуночи. Потому что уже давно все ночные магазины закрыты. А мы всё в поисках алкоголя бегали по тёмным улицам. И когда приходили, на нас дико ругались, мы тыкали в домофоны, и на нас дико ругались типа «Шайзе» и тому подобное… Было очень весело))
Есть мнение, что в начале 90-х все наши отечественные рок-группы записали по 1-2 офигенных альбома, а потом всё как-то… на спад пошло. Кто-то попал в шоу-бизнес, кто-то нет, вопрос в том, что с кем-то не договорились, где-то недопрогнулись, или просто «краски кончились»? Согласны ли вы с этим мнением?
Конечно, согласен. Кто-то прогнулся, кто-то не прогнулся. Кто-то встал на более успешные колеса… Понимаешь, я могу сказать как лидер своего коллектива, что были предложения и от Барри Алибасова, и от Юрия Айзеншписа, и от Стаса Намина, но они предлагали «что-то поменять в текстах, музыку оставим, то-то чуть изменим, сделаем крепкую рок-группу». Я с этим был не согласен, на что мне крутили пальцем у виска, и сейчас крутят, мол, дурак, гнуться надо. У нас в России почему-то гнуться надо. Но я не соглашался, поэтому мы не хватаем звезды с небес, не косим бабло тракторами… А у тех, кто не прогнулся, со временем «кончаются краски», когда они столкнуться с реальностью. Мир всегда таким был и останется. Поэтому, как сказал Гарик Сукачев: «просто в какой-то момент надо попасть в нужное место с нужными людьми, в нужный час и в нужный разговор». А если в нужный момент не повезло – ну что поделать, значит не повезло. Но я на Фортуну никогда не рассчитывал, не выигрывал в лотерею и не находил кошельков. Поэтому я считаю, что пусть мир катится так, как есть, а я могу похвастаться тем, что чист перед своими поклонниками. Если и были какие-то незначительные прогибания, то не далее, чем выступить на первом канале, спеть песенку «Москва». Я уже и так нахожусь в состоянии столь глубокого андеграунда, что тут и показаться не грех. )) Я не считаю это за предательство, хотя кто-то считает, пишут на портале — мол, как же так… Ну извините, как-то надо всё-таки показываться людям, потому что одна из сущностей всего русского – огромная непроходимая лень. У людей есть Интернет, есть возможность набрать в поиске «Монгол Шуудан» и узнать о нашей движухе, но для этого надо сперва где-то нас услышать\увидеть, чтоб заинтересовало, чтоб узнать, что такая группа существует. Вот для этого и нужно где-то показываться. Мне ещё повезло, что я написал такую песню, которая нравится всем. Было такое драматическое настроение. Кто-то пытается присвоить её себе, мне даже звонят какие-то кавказцы со словами «ти нам дольжен, ти дольжен человеку, который написал ету песню, давай встричаться». Ещё одна особенность нашего быта, что многие хотят отнять то, что принадлежит тебе…
В начале 90х, когда группы образовывались, был вот этот порыв, талант, и был шанс вывести отечественный рок на стадионы, а вместо этого всё спустилось обратно в подвал. И теперь тем группам, которые выжили с тех времен, приходится в этом ковыряться. Но возникло новое поколение, и непонятно, что ему нужно. Есть ли у вас понимание молодежи, или вы просто делаете, что нравится, ни на кого не ориентируясь?
Лично я так и делаю. После выхода последнего альбома я подписал контракт с крупнейшей компанией, которая занимается мощными проектами, как «Мельница», «ДДТ», в общем теми, кто собирает стадионы. Во мне увидели потенциал и предложили контракт, но я расскажу тебе о другом, о том, как давится в людях творческий порыв. Говорят так: «ты запиши свои идеи, что ты хочешь подать, а мы подумаем, как бы это дело продвинуть на радио. Без радио ничего не получится. Мы смотрим на тебя, как на продукт». И ты думал, вынашивал идеи, старался, прорабатывал, воплощал, приносишь им, а они в ответ – не, это не пойдет, вместо этого слова поставим слово «любовь», вместо этого «девочки», вместо вот этого ещё что-то, тогда это говно возьмут на радио, и тогда мы пойдем косить бабло. Вот почему те, кто не прогибаются – остаются за дверьми. Те, кто согласились – те чего-то добиваются. Я не говорю сейчас о мощных группах, которые сами пробились, потому что в давние времена просекли, что нужно нашей глубинке. А вот группам «второго эшелона»… И я как пел про всякую дрянь, так и остался верен своим принципам.)) И недавно наткнулся на интервью американской группы, со схожим мнением, что продюсеры давят на творческую личность музыканта, так что это не только в России. В общем – если творец несколько раз наткнётся на подобное, то после пары альбомов он начнет загнивать, теряется вера, идеи, и с ним разрывают контракт. Вот так вот всё не радужно…
Второй вопрос по этой теме: главная проблема рока в России – то, что напрочь отсутствует рок-индустрия как таковая. Что-то где-то появляется, благодаря тем, кто очень давно начал и чего-то достиг – они создают студии, помогают развиваться молодым музыкантам. Но раньше даже самые талантливые музыканты сталкивались с проблемой, что вот, есть материал, хочу пойти записаться, а лейблов нет, продюсеров нет, вообще практически ничего нет. И сейчас для развития музыки нужны люди десятков профессий – надо и звук записать, и видео снять, и свести, и многое другое. А им невыгодно работать – слишком малая аудитория. В общем – почему индустрия не развивается, чего ей не хватает?
Её нет вообще. Она просто закрыта. За последний десяток лет появились деятели, которые вроде пытаются что-то делать, например, открывают клубы, и говорят начинающим коллективам: мол, приходите, можете порепетировать бесплатно, а мы на вас посмотрим. Если вы чего-то стоите – мы позволим дальше репетировать. Но это опять же зажимает людей в какие-то определенные рамки. Русский рок востребован, востребован многими, но у нас разобщенность в строях. Потому что популярная музыка настолько села в головах у людей, с 86-го по 2013-й до сих пор по городам и весям ездят группы по типу «Мираж», их слышно повсюду, в кафешках, транспорте, где угодно… Наша страна нищая в плане массовых культур. Страна всегда работала на оборонный комплекс, очень много денег уходило на ракеты, армию, вооружение, и нашу армию надо кормить. Вместо того, чтобы кучу денег бросить на развитие образования и культуры. Тем более, что у нас олигархическая система, это всем известно, когда часть людей имеет почти все богатства нашей родины, естественно никому не интересно думать о развитии культур. И кому же заниматься именно андеграундным роком… В общем нет у нас индустрии, не было, и, скорее всего, не будет.
А что же можно сделать, чтоб развить как-то?
Революцию сделать. Отнять всё бабло и выделить бюджет на музыкальную индустрию. Передать тому, кто уже не один десяток лет в этой музыке вертится и разбирается, он найдет применение. Создадим телевизионные каналы, радиостанции… А если кому-то не нравится, то посчитать голоса, кому нравится, и кому нет, и разделить средства на разные музыкальные направления. То есть начать можно именно с телевидения и радио, которые будут показывать людям, что у нас не только одна массовая культура, которая зовется популярной, есть больше, на любой вкус. Это можно проследить даже на таких глобальных штуках, как МTV. Когда они только появились в России, они гоняли всякий рок, разных подстилей. Попсе и рэпу было крайне сложно туда попасть. А сейчас что случилось? Всё наоборот. И ведь именно это формирует аудиторию. Песни, которые крутятся раз за разом, повсюду, откладываются где-то в глубинах памяти, и каким-нибудь прекрасным утром кто-то ловит себя на том, что напевает что-нибудь из песенок, например, “Виа-гры”. Может быть, случайно услышал где-то на пьянке, или в транспорте по дороге на работу, а оно уже попало в мозг и крутится там. Это всё информативная атака, психология подсознательного. Поэтому я и говорю, что поможет только революционный настрой и всякие сознательные действия, которые почему-то никто делать не собирается. Потому что наши власть имущие совершенно четко опередили позиции каждого из нас. «Тебе чего-то не хватает? У тебя всё есть! У тебя есть компьютер, сотовый телефон, диван, вот и сиди себе. «. Да, ты можешь сидеть и ругать правительство, но кусок хлеба у тебя есть, вот и живи себе на здоровье и не высовывайся. Мы все, конечно, хотим чего-то большего, какой-то «прогрессивный потенциал», который ползет столь малыми темпами, что диву даешься. Это я про музыку говорю, про музыку, которую МЫ любим.
Помните ли вы фестиваль «С новым роком! Новые имена в Горбушке» в январе 1999? Вы закрывали фестиваль сольной акустической программой, фактически стоя на одной сцене с Явлинским, так как фест был организован Яблоком. Некоторые ваши поклонники удивляются, как же вы, воспевая анархизм, попали в политическую кашу.
А почему же именно анархия?
Вас называют «группа-легенда московского рока». Как вы относитесь к такому мнению?
Если сравнить обстановку на сегодняшний день, и ту, в которой вы начинали, то что изменилось?