на карте альфа банк появился большой минус что делать
Списывают в минус с дебетовых карт
Открыл Дебетовую карту в Альфе, исключительно для получения одного платежа по ОСАГО. Сейчас понял, что влип с этим банком, они могут списывать теперь с меня ЛЮБЫЕ суммы, растить долг и отказывать в закрытии карты.
Случилось так, что у меня появились пара штрафов ГИБДД. На 1500 р., висит долг на сайте судебных приставов. Но, Альфа-Банк списал В МИНУС с моей ДЕБЕТОВОЙ (т.е. я не собирался у них кредитоваться) карты эти 1500 и назначение платежа как раз за эти штрафы.
Я к ним приезжал на разборки, доказываю, что раз с моего счёта списались в минус 1500, то они должны быть перечислены приставам и там долг должен быть закрыт, а если не перечисляли, то с чего это деньги списаны с моей карты в минус. Где эти деньги? Ан нет, теперь у меня два долга: и у приставов, и в Альфа-Банке. Банк предлагает где нибудь (у них нельзя, сами объяснили, т.к. спишется не за штрафы вся сумма, а за тарифы банка на обслуживание и на штрафы не хватит) заплатить 1500 штрафы, принести приставам платёжку, взять у пристава уведомление об оплате штрафа, затем с этим уведомлением приехать опять в Альфа Банк и они «вернут» списанные в минус долги по карте. А если опять обман? Да и нет желания такие круги нарезать, время тратить на разборки и очереди, ГСМ и нервы.
Закрыть счёт я не могу, т.к. они в минус мне долгов понасписывали, идёт начисление их тарифов на «услуги», долг растёт.
Так что имейте ввиду, что в Альфа Банке с вас В ЛЮБОЙ МОМЕНТ могут списать ЛЮБУЮ сумму, даже если у вас дебетовая карта с 0 (ноль) рублей на счёте. При этом, эти деньги не будут никуда переведены, но вы окажетесь должны уже в два раза больше денег, двум инстанциям.
Списание денег в минус с заблокированной(!) дебетовой(!) карты
Суть проблемы уже описана мной в заголовке (если вы думаете, что так не бывает, то заблуждаетесь!), теперь подробности.
После этого теряю карту, блокирую ее, начинаю пользоваться запасной.
Но и тут мой любимый банк нашел способ продолжить меня удивлять, причем как всегда неприятно. Вечером в интернет-банке вижу, что у меня появился кредит на указанную сумму, сопровождаемый надписью «оплатить до. «, срок довольно приличный. Ну, думаю, заеду завтра-послезавтра, закину денег на рублевый счет и вопрос решен.
Резюме:
Банк по своей прихоти генерирует мне долг по заблокированной(!) дебетовой карте, а потом своевольно начинает списывать деньги с других счетов в качестве погашения долга. При этом мне никто не звонит, не спрашивает как мне было бы удобнее, хочу ли я платить за конвертацию по невыгодному курсу, либо привезти рубли и т.д.
У меня через Альфа-банк немалые суммы проходили и сомнений в моей платежеспособности быть ни у кого не могло, банк сработал абсолютно некорректно с любой точки зрения: как безопасности моих денег, так и отношения к клиенту.
Специально для Юлии Зиновьевой, которая сейчас должна скопировать и вставить типовую фразу о сожалении: Юлия, я не хочу получить от банка очередные бессмысленные извинения и пишу только для того, чтобы предостеречь других людей от обращения в ваш банк. Их деньги не будут там в безопасности, да и на адекватное вежливое обслуживание им рассчитывать не приходится, что явно видно из моего примера, да и всех остальных.
Я закрываю все счета в Альфе и нет совершенно ничего, что могло бы изменить мое мнение.
Что делать, если дебетовая карта ушла в минус?
Сегодня статья будет посвящена теме списаний с дебетовых карт, рассмотрим причины и возможные последствия. Также постараюсь дать подробную инструкцию, что делать в таких ситуациях.
Я уже писал про то, что приставы могут списать с вашей кредитки бабло, пришло время и дебетовой карты. Сегодня я расскажу по каким причинам банк может вас загнать в минус
Я понимаю, что вы вряд ли пришли на эту страницу дабы просветиться, скорее всего вы уже в ситуации, когда на счету не то что нет денег, а уже минус. И это хорошо, если сумма всего несколько рублей, а не тысячи.
Я постараюсь дать ответы на возможные причины, а также попробую дать несколько советов, как выйти из положения.
Для начала на самом деле я бы вам порекомендовал успокоиться и только на холодную голову принимать какие-то решения или действия. Не стоит паниковать, не надо себя накручивать, как многие это любят действовать. Потому что возможно причина вашего «минуса» настолько ерундовая, что тратить на это нервы не благодарное дело.
Может ли карта уйти в минус? И почему?
Итак давайте начнем с того, что практически любая дебетовая карта обладает такой функцией, как овердрафт. Что-то вроде перерасхода. Это не кредит, но некоторые банки за неразрешенный технический овердрафт накидывают проценты(выражаются они в годах). Поэтому сильно большой потери не будет.
Почему карта может уйти в минус?
Первая причина отрицательного баланса – технический овердрафт
Самая простая причина вашего минуса, это то что вы просто не рассчитали баланс вашей дебетовой карты. Тут ничего страшного нет, разве что сумму вам эту лучше положить на карту, как только так сразу. Ибо в техническом овердрафте по дебетовой карте ничего хорошего нет, а если он еще и неразрешенный так тем более. Я, кстати, так и не понял, как понять разрешенный овердрафт или нет. Но, как правило, в тарифах по дебетовой карте пишут, есть ли вообще овердрафт по карте.
Возникает овердрафт, как правило, при покупке с карты чего-то. Снять сумму, которой нет на карте, банк не даст, а вот расплатиться вполне возможно.
И насколько я помню, эту функцию по карте Сбербанка можно, как подключить, так и отключить. И, как правило, если у вас нет этой функции, то операцию по карте вы вряд ли сможете совершить.
Так что если увидели минус по вашей дебетовой карте, в первую очередь стоит посмотреть историю ваших покупок, возможно, вы просто немного не рассчитали. Так бывает, ничего страшного в этом нет, и вам просто необходимо пополнить карту.
И, да, стоит помнить, что за превышение технического разрешенного овердрафта, вам могут начислить дополнительные проценты. А они там, как правило, достаточно большие, свыше 30%.
Сбербанк, кстати, в 2016 году вроде как отменил технический овердрафт. А вот насчет Тинькофф не уверен.
Вторая причина – покупка валюты или покупки за границей
С курсами такая история вполне может приключиться. Если вы за последнее время ни делали покупок валюты или покупок за границей, то сразу можете переходить к следующими пункту.
Итак, что может произойти? Во-первых, банки так работают, что вроде бы вы покупаете по курсу, допустим за границей, но транзакцию они проводят через 2 или даже 3 дня. Это нормально, но не очень приятно, если за это время курс вырос, точнее упал, курс рубля…
Ну и соответственно, если на карте не было нужного количества денег, то банк загоняет вас в минус.
Причины отрицательного баланса на дебетовой карте
То же самое с покупкой валюты. Но покупка валюты дело не простое, я вообще, к примеру, за наличные покупаю.
Третья причина “минуса на карте” – комиссия банка
У меня такое было несколько раз. Это так называемая комиссия за услуги банка. Это нормально, в этом ничего страшного нет.
За что может списать деньги со счета и загнать вас в минус? Самый распространенный вариант – это годовое обслуживание карты. Обычно подтвердить это можно написав в тех.поддержку банка.
Другие варианты могут быть в виде дополнительных услуг: смс-уведомления, какие-то другие финансовые услуги. Например, тот же запрос баланса в другом банкомате вам может стоить от 10 до 80 рублей, в зависимости от банка и карты.
Вообще банк всегда найдет на чем заработать. Так что не стоит сильно удивляться.
Четвертая причина – технический сбой
Сперва расскажу о самых простых и не всегда очевидных вариантах, потом о более реальных.
К сожалению, технический сбой в системе банка, вполне реальная вещь. Помните сколько шума было из-за того что у многих клиентов Сбербанка обнаружился технический овердрафт? С другими может произойти то же самое.
В таких случаях опять же проще написать в техническую поддержку банка и уточнить.
На самом деле во многих случаях первый делом стоит написать в тех.поддержку банка. Как правило, они точно скажут, откуда и когда совершенна операция и почему теперь у вас минус.
Другие возможные причины отрицательного баланса на дебетовой карте
Пятая причина – привет любителям халявы
Часто бывает такое, что невнимательные люди переводят денежные средства по ошибке совершенно другим людям. Другие же наивные люди полагают, что теперь это их деньги. А зря… Деньги при желании у вас все равно заберут. Только не путайте с мошенниками, они точно никому никуда денег не закидывают.
Так вот, после того, как эти «наивные люди» снимают перечисленные по ошибке им денежные средства, банк выполняет свой долг и отбирает их, при условии, что нерадивые клиенты банка вовремя опомнились.
Смысл какой, банк заберет деньги обратно, а если у вас недостаточно средств на счету, то загонит вас в минус=)
Лучше 7 раз подумайте и уже потом что-то делайте
Шестая причина – приставы сняли за долги
А теперь самое веселое. Этим же насрать на всех и на все в большинство своем случае. Им только дай листок исполнительного производства, и не видать вам ваших денег.
Как это бывает? Задолжали вы кому-то… Претензии, суд, судебное решение, листок исполнительного производства и всё, у вас минус.
И тут уже на самом деле неважно, какая сумма была на счету, если у вас на счету было 100 000 рублей, а задолженность будет на 150 000, то минус будет 50 000 рублей.
Это уже более реальная история, которую я видел своими глазами. Причем минуса были куда более серьезными. Тут ничего страшного нет, если вы не должны.
Как все обстоит? Пристав присылает или приносит листок менеджеру банка, тот же не глядя или глядя на состояние счета накладывает арест, либо пускает в списание суммы со счета. Разумеется, на счету этой суммы нет как правило. Отсюда и минус.
Что делать в таких ситуациях?
Во-первых, успокоиться. Если у вас нет долгов, то, как правило, все решается обращением к юристам. Это что касается приставов. Эти могут списать за что угодно, будь то долг банку или управляющей компании. Поэтому, если знаете, что на вас подали в суд и уже совсем скоро начнется разбирательство, то хранить деньги на балансе не стоит. Лучше пользуйтесь кредиткой, там потом проще доказать, что приставы не имеют права с нее списывать
В остальных случаях, менеджеры банка вам точно ответят что не так или так.
Я же по опыту скажу, что такое может случиться с каждым. Поэтому всегда надо быть на чеку.
Но стоит понимать, когда и за что были списаны деньги. Возможно, были описаны не все случаи, поэтому буду благодарен, если в комментариях расскажете о своей истории.
Будьте внимательны, берегите себя и надеюсь нам с вами повезет! С вами был alexD, автор блога Кредитного Бомжа.
Отрицательный баланс на дебетовой карте Альфа банка. А как?
Рассказывали мне про технический овердрафт и прочее. Претензию рассматривают.
Насколько я понимаю никакого отрицательного баланса на дебетовой карте быть не может. Когда я плачу по карте сумма резервируется (hold), а потом списывается.
Как мог возникнуть такой баланс?
Понятно, что банк будет всячески отмазываться. Видимо в суд пойдем.
Прошу специалистов высказаться по проблеме.
Спасибо
в суде то что хотите?
чтоб банк вам вернул деньги, которые вы сняли, используя овердрафт?
в договоре у многих банков есть пункт об овердрафте
[Сообщение изменено пользователем 18.11.2012 11:45]
Про технический овердрафт есть в любом тарифном сборнике по пластиковым картам, с которым вы согласились подписав договор
Либо может быть двойное списание, суммы для теховердрафта какие-то нереальные
[Сообщение изменено пользователем 18.11.2012 12:00]
Гипотетически (особенно для Альфы) вполне реальные.
Альфа снимает холд в течении 7 дней кажется (раньше было 10, сейчас уменьшили), а некоторые операции проходят дольше (+ варианты всяких штрафов за машину из проката, доплаты из отелей и чего-нибудь подобное). Люди на радостях (халява, сэр) или по-невнимательности (ну если денег много :-), что можно не считать) тратят расхолдированные деньги, а они упс и списались, вот и тех.овер.
Вот была история
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=72&i=152728.
[Сообщение изменено пользователем 18.11.2012 12:24]
Давай, юристы банка полопаются со смеху.
Опу лизнуть всем там не забудь.
ЗЫ Надо контролировать свои денежные потоки, что бы не возникало технических овердрафтов.
Смс сообщения по каждой операции на счете и с суммой остатка подключены? В альфе сменился штат, много баранов пришло, ошибаются в простейшихьоперациях
Пишите в цб рф жалобу и копию в отделение альфы
Банк хочет вернуть деньги, взятые в кредит? Хватит это терпеть!
ура!! автору и тут не помогут!! :super:
Блогера Кирилла Форманчука (псевдоним Медвед) увезли в Октябрьское РУВД из офиса Банка24.ру. В банке заявляют, что Форманчук провоцировал скандал. Сам Медвед намерен жаловаться в ЦБ РФ.
Вопрос по минусу по карте. Альфа банк
Лига Юристов
18.8K поста 27.8K подписчиков
Правила сообщества
1. Действуют общие правила Пикабу.
2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:
— глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;
— оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;
— шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.
вообще это в любом банке так, Вас отключили от зарплатного проекта и карта стала платной.
я как кадровик обычно предупреждаю людей, что если картой пользоваться не будут, чтобы сходили в банк и закрыли счет, но видимо Вам не говорили или Вы прослушали
Все законно. Условия договора надо читать. И зарплатные карты, если не перевел к другому работодателю, закрывать сразу же
Дайте угадаю, списали 200 руб?
Идите и закрывайте СЧЕТ. они каждый месяц по 200 списывать будут. Никакого гемора в этом нет. В любое отделение с паспортом. Дел на 5 минут.
Была точно такая же ситуация, уволилась, год не пользовалась картой.
Изначально была подключена усуга информирования смс, уведомления так же поступали о том когда списывали деньги за ее оплату, каждый месяц. Деньги закончились, картой не пользовалась около года, отделение далеко специально ехать не хотелось.
Обратилась в банк для закрытия счета, и собственно оказалось, что счёт ушел в минус. Конечно, деньги за услугу смс уведомления банк списывал, но ни единого смс о том что их списывают каждый месяц от банка не поступило. Мошенничество.
Деньги списаны, услуга не предоставлена.
Естественно каждый пользователь после первого же списания в минус, закрыл бы счёт в этой конторе. Что примечательно, уверена что мало кто выбирает этот банк по собственной воле, работодатель насильно заставляет сотрудников переходить в этот банк, отделений мало, банкоматов тоже. Да ещё и деньги списывают мошенническим образом без уведомления.
Выше правильно написали что это будет уроком, что ненужную карту нужно закрывать сразу.
Если работодатель открывает карту по зарплатному проекту, то сам платит за обслуживание. При увольнении должен сообщать о том, что условия будут другими.
Мы меняем тариф после того, как от работодателя приходить информация о том, что уже не работаете у них. В таком случае может быть комиссия, если не выполнять некоторые условия бесплатности. О смене отправляем уведомление.
В чате или на горячей линии можно поменять тариф на полностью бесплатный. Хотели бы почитать чат и проверить консультацию, если напишите нам на почту smm@alfabank.ru ваше фио и дату рождения. В теме письма прикрепите ссылку на пост.
на банки ру напишите, в форме отзыва и проблемы, может в качестве лояльности помогут
Я предлагаю поджечь ночью отделение банка.
Ответ на пост «»Проживание и питание бесплатно в рабочем доме» — позвонил по объявлению и рассказываю, что мне предложили. Расследование»
Встречал подобное не так давно. Командует всём цыганский барон. Работает у него человек 50. Из них порядка 6-8 женщины. Всё поголовно пьют. Платит он им за день рублей по 150-200. Деньги отдаёт раз в месяц! А иногда и два. Обеспечивает проживанием, возит на работы и обратно. Кормит два раза в день, но видно что жирком на таком питании не обрасти. Ещё пачка сигарет и наливает им каждый день грам по 200 самого дешёвого пойла. Насильно никого не держит. Вместе с этой «бригадой» работают и сыновья барона.
Кого там только нет. Всё в возрасте примерно 35-55 лет. Но на лица уже похожи как братья. Одинаково одутловатые. Сиамские близнецы, блин.
Работал среди них даже бывший районный прокурор. Дисциплина у них там нормальная, барона слушаются. Так как сами пробились, то скорее всего управляет всём страх быть вышвырнутым. Такой человек сразу всего лишается.
У всех путь примерно такой: либо сам полностью дистанцировался от семьи, либо родственники выгнали, устав от бесконечных пьянок.
«Проживание и питание бесплатно в рабочем доме» — позвонил по объявлению и рассказываю, что мне предложили. Расследование
Во многих городах России появились целые стены объявлений, обещающих «предоставить жилье, восстановить документы, накормить». По одному из таких я позвонил из любопытства, а затем начал копать дальше. Что из этого вышло — рассказываю в статье.
Этим летом я много ездил по стране: и по работе и отдохнуть. И в каждом городе, исключая две столицы, можно встретить десятки (а то и сотни!) разных объявлений от «рабочих домов».
Расскажу, что обещают, как происходит трудоустройство и что там творится на самом деле!
Что обещают:
Жилье
Питание
Восстановление документов
Трудоустройство
Иногда — избавить от алкоголизма и прочего
Еще реже — одежду и билеты в «город проживания»
Резонный вопрос: а что взамен? Достаточно ли честного труда? Не окажется ли человек фактически в рабстве?
И я решил позвонить.
Набрал номер. Вместо гудков — мелодия из «Бригады»:) Сомнительное начало. Секунд через тридцать отвечает мужской голос. Легкий южный акцент: услышать такой в Красноярске было неожиданно.
Здороваюсь, рассказываю свою гипотетическую ситуацию: мол, обманули меня с квартирой мошенники. Жить негде, а работу пока не нашел. Нужна помощь!
И тут посыпались вопросы:
Сколько лет?
Употребляю что-то?
Инвалидности нет?
Почему родственники не помогут?
Вопрос о родственниках ну очень сильно интересовал моего потенциального «работодателя».
На все другие вопросы ушло, от силы, тридцать секунд. Но вот о родственниках расспрашивал очень долго: где родители, есть ли братья, сестры, дяди, тети.
Мне пришлось выкручиваться и придумывать историю на ходу. Такую историю, которую и хотел слышать будущий «начальник». Если коротко, то я убедил его, что близких людей у меня в этой стране и этом городе попросту нет.
И тут вопросы начал задавать я. Ну, попытался. Где придется жить? Где работать, чем заниматься? В каких условиях вообще жить и чем будут кормить?
Было сложно получить ответ хоть на что-нибудь! В итоге я узнал, что работа «простая, уметь ничего не надо!», кормят «нормально», а жить буду в общежитии со всеми удобствами в «пригороде». От меня требуется лишь дождаться машины, которая заберет от вокзала.
Была мысль согласиться и заглянуть в это дело еще глубже. Сделать репортаж изнутри? Но тут произошло самое настораживающее!
На том конце трубки молчание и.
. конец связи! Думаю, меня раскрыли: я юрист и сложно в таких делах общаться так, как общался бы обычный человек. Но мне стало очевидно, что работники этого «рабочего дома» паспорта лишаются.
Уже в более спокойной обстановке я начал искать информацию об этих домах и ужаснулся. Из-за правил Дзена поделиться кадрами я с вами не смогу, но попробую рассказать: я нашел десятки видео со всей страны и вот что там было.
Чего-то подобного я и ожидал, но не настолько! Ситуация меня ужаснула. Если кто-то знаком с человеком, который бывал в этих домах — свяжитесь со мной через личные сообщения на канале.
Мои дорогие читатели. Хочется дать огласку проблеме, потому что она массовая. Потому странная просьба: подпишитесь и поставьте лайк — так Pikabu привлечет больше читателей к этой статье. Делитесь с друзьями.
Отзывы на авито
Решил тут на днях вызвать сантехника, глянул на авито почему-то, хотя вроде знал про разводы, а тут как будто мозг расслабился. Позвонил по номеру, мне объявили цену примерно 1000р. Я не против говорю адрес и тд. Приехал мастер сказал работа будет стоить 6000)) Я откзыаюсь от работы, говорю по телефону вы сазаали одно, сейчас другое. Он просит 800р за вызов. Начинается спор с ним, в итоге я его выпроводил. Решил написать отзыв. Зашёл, посмотрел.
Обратите внимание на количество негативных:
Я написал отзыв, но он не учитывается, так как услуга не была оказана.
Через время увидел в ленте на авито это же объявление. А негативных отзывов стало меньше.
@avito как вы это объясните, почему вы разрешаете удалять отзывы? Тем самым помогаете обманывать людей. Потому что мошенники платят за поднятие обьявлений?
Сказ о том, как обманщика обманули
Сама история в скрине:
Предупреждая крики, что это может быть действительно ошиблись, скажу нет. Через пару часов была повторная попытка обмана, но на другую карту.
Как с моего счета в ВТБ похитили 80000 рублей. Часть 6: Вердикт с пристрастием
Дорогой читатель, продолжаю свою историю.
Сообщаю, что после 2-месячного «разбирательства», которое постоянно откладывалось по причине непредоставления банком ВТБ истребуемых доказательств, на последнем заседании суда банк ВТБ все-таки принес очередную отписку. На основании этого «документа» мои исковые требования были оставлены без удовлетворения.
С первого заседания суда мне стало понятно, что суд – это не то место, где восстанавливается справедливость. Учитывая, что при подаче апелляции уже ничего дополнительно предоставить нельзя, мною, изначально, все необходимые документы, ходатайства и тексты выступлений были поданы суду в письменном виде.
На основании правил ДБО и ДКО банка ВТБ доказана несостоятельность и сфальсифицированность трех абсолютно разных и противоречащих друг другу версий банка ВТБ (создание Passcode на стороннем мобильном устройстве, вход в Мобильное приложение посредством указания Passcode, вход по ПИНу» в мобильный банкинг) из которых следуют разные способы аутентификации. Указано на спутанность времени в системном журнале, который представляет собой отксерокопированный и никем не заверенный листок с очень мелким шрифтом.
На основании закона отмечено, что банк ВТБ не только обязан фиксировать направленные клиенту и полученные от клиента уведомления, но и хранить соответствующую информацию не менее трех лет. И еще многое другое, в том числе, и не доказанность моей причастности к мошенническим операциям. Но это никому в суде не нужно.
Судя по ответу ВТБ получается, что, зайдя в свой личный кабинет, через официальный сайт, с использованием кода подтверждения от банка ВТБ, у любого клиента можно мошеннически списать денежные средства. А потом объяснить это созданием Passcode на стороннем мобильном устройстве.
Для этого банк действует по следующей схеме:
Перед совершением операций SMS/Push сообщения с сеансовыми (разовыми) паролями на доверенный номер не направляются. Клиента информируют только об уже совершенных операциях, что и позволяет банку ВТБ уклоняться от ответственности за не сохранность вверенных ему денежных средств, основываясь на 161-ФЗ. Получается, клиент виноват в том, что до момента совершения оспариваемой операции, он не сообщил банку ВТБ, что его деньги хотят украсть. И в какой части ФЗ №161 сказано о таких правилах, известно только банку ВТБ.
В течение 2-х месяцев банк ВТБ, как «один из крупнейших участников российского рынка банковских услуг», не смог устранить, по его словам, технические причины. Если он не в состоянии оперативно устранять технические причины, то на каком основании оказывает банковские услуги?
Суд «намеревался» пригласить третью независимую сторону из Роспотребнадзора, видимо для соблюдения судебной процедуры по защите прав потребителей. Естественно, что я не возражал. По каким причинам Роспотребнадзор не дошел до суда, мне не объяснили.
Как знать, может эпоха беспредела банка ВТБ наконец-то закончится.
На днях нужно было забрать последние выписки из банка ВТБ и закрыть заблокированную карту, так оказалось, что там нет бумаги. Поэтому четыре листа распечатывали бесплатно, а остальные за мелочную плату.
Без сомнения, что я пойду в вышестоящие инстанции. Как говорится, «дело принципа».
Дорогой читатель, я буду учитывать Ваши комментарии, так как не знаю стоит ли публиковать решения районного и областного судов. Не исключаю, что они будут копировать решение суда первой инстанции. Маловероятно, что суд первой инстанции может принять независимое решение, не согласовав его с вышестоящими судами.
Решение верховного суда, в нашем правовом государстве, будет обязательно опубликовано.
Искренне благодарен за Вашу участливость и неравнодушие!
UPD к посту есть вопросы #comment_217470788
Турбаслы
Черный рынок купонов Aliexpress
Аккаунты с купонами разных номиналов 10-20% от номинала купона. Услуги получения купонов, аккаунты в любых объемах и тд. Там же и нашлись эти купоны Top Brands. Продаются они вполне открыто даже прямо сейчас. Вот магазин одного из пользователей.
Например сейчас там в продаже купоны, которые Aliexpress планировала раздавать к 11.11 ¯\_(ツ)_/¯
Полный набор. Но простой пользователь никогда не сможет получить самостоятельно(далее объясню почему). Мне стал интересен этот магазинчик и его владелец, и я написал простой парсер. Выяснилось, что владелец (в виду своей скромности, наверное) почему-то выкладывает купоны по 20-30 шт. и постоянно пополняет, в итоге среднее кол-во
300 шт на каждый магазин Aliexpress. Общая прибыль больше 1000000 руб за несколько дней.
Впервые я сообщил об этой проблеме Aliexpress два года назад )) Как видите, ничего не изменилось, магазин существует до сих пор.
Как они это делают
Немного поковыряв, я понял, что фродеры получают доступ к купонам продавцов почти в момент регистрации их в системе Aliexpress. Все что интересно для перепродажи тут же разбирается на недавно зарегистрированные аккаунты. Происходит это примерно за 2-3 недели до начала акций. Другими словами, к моменту начала акции все купоны получены и уже большая часть перепродана.
Для получения купона достаточно знать его id (даже не хеш). Видимо есть запрос к api который показывает все доступные купоны продавца, в том числе и те, которые скрыты. Сам запрос мне найти не удалось.
С купонами самой платформы аналогично. Обычно весь их месячный лимит выбирается за несколько часов и потом перепродается на фрод-форуме и в ботах.
Но что самое удивительное, пепродаются даже промокоды! У каждого промокода есть лимит применений, фродеры через скрипты оформляют заказы с промокодами, выбирая лимит применения кода. Заказ висит неоплаченным, покупатель такого аккаунта может потом отменить его и промокод можно применить повторно.
Вообще при анализе форума показалось, что вообще весь фрод Aliexpress сосредоточен в России. По моим примерным оценкам примерно 60-70% бюджета Aliexpress на мотивацию покупателей оседает в карманах мошенников. Самое удивительное, что сами Aliexpress все это игнорируют.
При этом очевидно, что издержки сама платформа перекладывает на покупателей. Защита покупателя, например, уже почти полностью не работает для покупателей из России.
По сообщениям кажется, что основном все фрод-аккаунты с купонами потребляет розница, но есть отдельная каста, которая почти не общается на форуме и живут в закрытых чатах.
Обнальщики. Как не трудно догадаться они занимаются обналичиванием купонов, делается это через подконтрольные магазины. Раньше магазины выкупались у китайцев или их брали в долю, но с момента как разрешили регистрироваться продавцам из России этой проблемы не стоит. Просто создается магазин на подставные данные, и выкупается товар у самого себя.Средний объем потребления обнальщиков 10000-15000 аккаунтов в месяц. Каждый магазин приносит примерно 200-400к после чего улетает в бан и цикл повторяется. По их сообщениям, все это происходит в автоматическом режиме, используются средства автоматизации типа Selenium.
Дыры в безопасности
Кроме того, что фродеры имеют неавторизованный доступ к внутренним данным системы, кроме того, что подпись запросов это простой md5, я обнаружил еще одну занимательную штуку. Просто для понимания уровня китайских разработчиков.
Ничего не измениться, если за два года Aliexpress даже не обратили внимание на эту проблему, значит так и нужно. Фрод генерирует новых пользователей, да, все они фейки, но зато в годовом отчете можно показать рост базы.
upd Ответ Aliexpress
Непорядочный продавец шаров из Рязани
Доброго времени суток, товарищи. Не ради плюсов, а ознакомления для. Хочу поведать Вам про одного пида. нехорошего человека. Зовут его Куксов Николай Николаевич(в соцсетях Николай Шариков).
Теперь собственно к истории. 17 июля нынешнего года у меня состоялось радостное событие, а именно свадьба. К данному празднику моей, теперь уже, супругой был сделан заказ на воздушные шары у этого человека. Была внесена оплата переводом (да, да, не нужно было этого делать, конечно). Было оговорено время, условия и прочее. В назначенный день за час до условленного времени гр-н Куксов позвонил и сообщил, что задерживается на час. Через час шары к нам не доехали, трубку гр-н Куксов не брал, а спустя еще час телефон уже был выключен. На сообщения в соцсетях также не последовало никакой реакции.
От попытки организовать просмотр шаров перед заказом отказывался, только по предоплате. В соцсетях появлялся, телефон работал. Никакой ответной реакции не было.
Нами было написано заявление в полицию. По совету знакомого было указано, что мы усматриваем в действиях гр-на Куксова нарушение статьи 159 УК РФ. Заявление наше было принято, взято в работу и прочее. Супруга приезжала в отделение, еще раз давала показания. При разговоре со следователем я уточнил, что и как. Мне было сказано, что гр-ну Куксову звонили и приходили по адресу прописки. Но он, негодяй такой, трубку не взял, дверь не открыл. и на этом «наши полномочия как бы всё». Ожидаемо пришла отписка, причем конец чьей то другой прилепили к нашей.
Далее нами было написано заявление в прокуратуры для обжалования решения в отказе возбуждения уголовного дела. От туда пришел вот такой ответ.
Гр-н Куксов продолжал игнорить нас по телефону и в соцсетях. Брату супруги удалось дозвониться ему и в разговоре гр-н Куксов обещал в ближайшее время связаться с нами и решить вопрос. Видимо, неделя, прошедшая с момента звонка, не считается ближайшим временем.
Сейчас планируем написать еще одно заявление, уже от моего имени. Также планируем составить претензию и отправить почтой. Говорят,, что самостоятельно составить исковое заявление в суд достаточно тяжело, но мы также попробуем и это.
Повторюсь, пост не ради плюсов, просто чтобы предостеречь. Вдруг кому то нужны будут шары для украшения яркого момента своей жизни. Не связывайтесь с гр-ом Куксовым, он пид***сик и возможно кинет Вас также, как кинул нас.
P.S. Чтобы не заканчивать на грустной ноте, вот вам наша свадебная фотка.
Храните деньги в банке? На кого на самом деле работают банки?
В случае атаки мошенников мы всегда советуем обратиться за помощью в службу безопасности банка, о котором шла речь в разговоре со злоумышленниками. Но порой действия финансовой организации не просто не помогают клиенту, а приводят к существенному ухудшению его положения. В последнее время особенно тяжело приходится клиентам Сбера, хотя и у других банков случаются необъяснимые с точки зрения закона и здравого смысла прецеденты.
В конце сентября новосибирский канал «Прецедент ТВ» сообщил об удивительном и жутковатом случае. Жительница Новосибирска Анна Фомина 6-го сентября 2021 года получила SMS-оповещение от Сбера: на ее имя взят кредит на сумму 246 тыс. руб. Никаких заявок на кредит она не оставляла.
Зайдя в Сбербанк.Онлайн, женщина обнаружила пополнение счета на сумму, указанную в SMS. Как и нужно делать в подобных случаях, она позвонила в службу безопасности банка. Ей сказали, что могут только заблокировать карту, чтобы не было списаний. Анна согласилась на блокировку. Затем, согласно рекомендации СБ, она написала заявление в полицию о мошенничестве. В отделении банка она написала заявление на приостановку операции по переводу средств третьим лицам: к тому времени, как женщина добралась до банка, мошенники уже успели списать средства с карты, но перевод банк еще не делал. То есть, приостановка по заявлению клиента была возможна.
9-го сентября Анна узнала, что несмотря на ее заявление, накануне вся сумма с карты ушла неизвестным лицам. Операций произвели несколько, списывали по 40-50 тыс. руб. за раз.
Проблемой занимаются правоохранительные органы и адвокат. Подключились и журналисты, которые направили в Сбер обращение. Пресс-служба банка отреагировала стандартной отпиской в стиле «самадуравиновата»: нельзя было называть CVV/CVC код и код из SMS.
Но Анна никому не называла этих данных. У нее их даже не спрашивали.
В порядке исключения
Похожая произошла и с 90-летним ветераном МВД Василием Кирьяновым. Он копил деньги на трех счетах в Сбере. В общей сложности ему удалось отложить около миллиона рублей.
5 марта 2018 года мужчина пришел в банк за пенсией, но оказалось, что его пенсию и все накопления кто-то снял. За несколько дней была совершена почти сотня транзакций на сумму в среднем 13 700 руб. каждая. Пенсионеру никаких звонков и SMS не поступало, это – доказанный факт. Как и проведение операций через приложение Сбербанк.онлайн, установить которое на кнопочный «бабушкофон» пенсионера нереально.
Сбер умыл руки: на исковое заявление Василия Наумовича банк ответил, что не несет ответственности за противоправные действия третьих лиц.
Пенсионеру помогло обращение журналистов: через несколько дней после запроса «Прецедент ТВ» Сбер отчитался перед СМИ: Василию Наумовичу решено вернуть похищенное. Адвокат пенсионера подтвердил: конфликт с банком урегулирован.
В копилке юристов «Мошеловки» собралось немало собственных кейсов, очень похожих на описанные новосибирскими журналистами.
Дмитрий из Иваново в конце августа получил звонок якобы из Сбера. Девушка-оператор сообщила: его личный кабинет взломан. В ходе разговора Дмитрию пришло SMS с номера 900 о неудачной попытке списания денежных средств. «Оператор» успокоила мужчину и соединила его якобы со службой безопасности банка. Мошенник, представившийся сотрудником Сбера, сообщил, что раз случился взлом, сейчас ему «для проверки» переведут деньги, которые надо будет снять и вернуть на другой счет.
И действительно, на счете Дмитрия появились деньги! 244 444 рубля 44 копейки. Дальше – понятно, банкомат, снял деньги, положил деньги, это обычная история про мошенников. Но был один нюанс: лимит снятия денег по карте «МИР» у Дмитрия составлял 150 тыс. руб., а снять ему удалось за раз всю сумму.
Получив деньги, мошенники перестали притворяться. Поняв, что его обманули, Дмитрий отправился в отделение банка. Приостановить операцию не удалось, деньги уже ушли. Сотрудница Сбера, на этот раз реальная, порекомендовала клиенту отказаться от страховки, которая входила в стоимость кредита. Тот факт, что сам клиент никакого кредита не брал, девушку не смутил.
Дальнейшее общение со Сбером зашло в тупик. Добровольно переданные мошенникам деньги банк возвращать не собирается, но и вопрос с подложным оформлением кредита он решать не намерен. Дело расследует полиция.
… и еще немножечко вредить
По той же схеме обманули и Дарью. На нее мошенники оформили кредит в 140 000 рублей. И снова нюанс: Дарья – инвалид и мать-одиночка, они с ребенком живут на пенсию в размере 6 800 рублей и детские пособия. Карта, естественно, «МИР», на другие платежные системы у нас государственные пособия не начисляют.
Сотрудники Сбера, куда Дарья обратилась через полчаса после преступления, ей сказали: виновата сама, а сложное материальное положение банк не волнует. Но стоп. Какой банк выдаст кредит на любую, даже минимальную, сумму человеку с материальным положением как у Дарьи?
Напоследок сотрудники Сбера подложили жертве свинью: они рекомендовали ей удалить все SMS от мошенников, якобы чтобы те не воспользовались ее телефоном повторно. Это лишило женщину доказательной базы.
Клиентка «Альфа-банка» Елена попалась почти так же, как Дмитрий и Дарья. На ее имя мошенники взяли кредит в 428 000 руб. Для вывода части средств они воспользовались программой удаленного доступа к телефону, которую жертва установила по их просьбе. Другую часть Елена вывела через банкомат. После того, как требования мошенников были выполнены, Елене позвонили уже из настоящей «Альфы» и сообщили: карта заблокирована из-за подозрительных операций.
О взятом на ее имя кредите Елена узнала только когда обратилась в отделение банка. Убедить сотрудников, что она не брала займ, женщине не удалось. Делом занимается полиция, работу которой значительно осложнила рекомендация сотрудников банка удалить все приложения и SMS с мобильного телефона и сбросить его настройки до заводских.
На чьей стороне банк?
Все три жертвы из наших кейсов, в отличие от Анны из Новосибирска, действительно совершили серьезные ошибки, находясь под влиянием мошенников. Но это не отменяет вопроса, откуда вообще взялись деньги на их счетах. Средства это однозначно кредитные, кредит взят дистанционно. Как минимум две жертвы получили бы отказ, попытайся они получить те же суммы добровольно: о Дарье мы уже рассказали, а Елена находится в декрете, она – мать ребенка-инвалида.
Второй вопрос: почему сотрудники банков дают жертвам мошенничества советы о сбросе настроек и удалении данных с телефона? Таким образом они обманом заставляют людей уничтожить доказательства непричастности к проведенным финансовым операциям.
Третий вопрос возник у юристов уже в ходе судебных разбирательств по защите жертв мошенников. Банки не предоставляют в суд ни один нормативный акт, регулирующий действия сотрудников при обращении клиентов с заявлениями о мошенничестве. Более того, в судах представители банка прямо заявляют об отсутствии системы защиты клиентов и управления рисками. Они утверждают: за деньги, хранящиеся на счетах банка, отвечает сам клиент. Парадокс, не так ли?
Поскольку граждане выступают в правоотношениях с банками экономически слабой стороной, доказать бездействие финансовых организаций в таких судебных делах практически невозможно. Все доказательства – видеозаписи и расшифровки с банкоматов, с помощью которых жертвы перечисляли деньги мошенникам, записи звонков и разговоров с сотрудниками банка, тщательно скрываются и не предоставляется даже по запросу суда. Подобная позиция банков в судах ставит их на одну сторону с мошенниками, то есть, против граждан России.
В общем, если вы клиент банка, не расслабляйтесь. Вы можете не делать ничего, чтобы облегчить задачу мошенникам, но все равно рискуете остаться без средств. Ни один банк не несёт ответственность за такие риски.