рефери херб дин биография
Херб Дин — рефери номер один
Херб Дин (родился 30 сентября 1970 года) — американский ММА-рефери и бывший боец. Он является одним из самых узнаваемых и наиболее уважаемых рефери в смешанных боевых искусствах, на счету которого более 3 500 профессиональных матчей во всем мире.
Журнал Fighters Only Magazine на протяжении трех лет подряд — в 2010, 2011 и 2012 году вручал Хербу Дину награду World MMA Awards в номинации «рефери года». На данный момент Дин является единственным рефери, который получал эту награду с момента ее появления.
UFC и значимые матчи
На UFC 61, прошедшем 8 июля 2006 года, Херб Дин был назначен рефери на долгожданный матч-реванш между Кеном Шемроком и Тито Ортисом. На 1:18 первого раунда Дин вмешался и остановил бой после нескольких безответных ударов Тито локтями в голову Шемрока, присудив победу Ортису техническим нокаутом. Шемрок, явно разгневанный, тут же принялся опротестовывать это решение. Однако решение осталось в силе, и недовольный Кен Шемрок не без помощи охраны покинул восьмиугольник.
Президент UFC Дана Уайт считает, что Херб Дин «один из лучших рефери в этом бизнесе. Фактически, я считаю, что он — лучший». Он также утверждает, что после остановки Дином боя Фрэнка Мира против Тима Сильвия у него никогда не возникало вопросов, касающихся решений Херба в октагоне.
Карьера в ММА
Не все знают, что Херб Дин входил в восьмиугольник не только в качестве рефери, но и в качестве бойца. Его профессиональный рекорд 2-3. Свои 5 боев он провел в период с 2001 по 2007 год, из двух побед одну одержал сабмишном (удушающий) и одну — нокаутом (ТКО).
Главный судья UFC. Женат на русской, бил полицейского электрошокером, посвящает жест девочке с раком мозга
Дин устраивал бои в школе, ездил в индейские резервации и подрабатывал в службе розыска и контроля трудных подростков
Детство Херба Дина заполняли фильмы про кунг-фу. С друзьями он залипал на Брюса Ли и играл в карате, пока в девять лет не занялся им профессионально. В школе Дин организовывал бои: «В нашей школе, к примеру, мы устраивали собственные соревнования по панкратиону. Еще проводились поединки MMA на территории индейских резерваций. Там у них особые законы. И поскольку в Калифорнии бои без правил были под запретом, мы ездили в эти резервации».
В 1993 году стартовал UFC. Дин тренировался у Фрэнка Трежо и спарринговал с Зейном Фрейзером, который участвовал в UFC 1. Заход на новый спорт укрепил увлечение: «Тогда я еще не верил, что бойцы из разных стилей действительно выйдут в клетку и будут драться. Видеть, как борец сумо Тейла Тули остается без зуба, который ему выбил кикбоксер Жерар Гордо через 30 секунд после начала боя, – умопомрачительное событие».
Дин подрабатывал охранником в ночном клубе, искал людей в розыске и разбирался с проблемными подростками: «У нас была целая группа поддержки, учили ребят общению. Помогали, в частности, наладить отношения между тинейджерами и их родителями».
В 2001 году Дин начал карьеру в MMA, где провел пять официальных боев в тяжелом весе (три проиграл), но больше запомнился по дредам на голове. Он носит их с 90-х годов и получил прозвище Хищник за сходство с героем фильма. Последний бой Дина прошел в 2007-м – против актера Дэйва Леджено, который играл оборотня в трех частях «Гарри Поттера». Леджено победил и травмировал Дину глаз, а через семь лет погиб из-за жары в Долине Смерти.
У Дина больше пяти тысяч боев в MMA, но он чуть не закончил после дебюта, когда боец сломал руку в четырех местах
На турнирах в индейских резервациях тренер Дина Ларри Ландлесс работал судьей, а он и его друзья – инспекторами, которые следили, чтобы бойцы не засовывали в перчатки тяжелые и острые предметы. Дину нравилось, чем занимается Ландлесс, поэтому он дрался сам и совмещал это с работой судьи: «Первое шоу, которое я судил, – на King of the Cage [в 1999 году]. Они получили лицензию в Неваде, и в то время я был одним из единственных лицензированных судей в штате».
Работа судьей – угрозы, нападения в октагоне и борьба с предрассудками:
• «Парни искали меня на парковке после тех маленьких боев. В первые дни на меня пару раз нападали в клетке люди, которым не нравилось, что я прекращаю бой. А в других случаях бойцы, которые были без сознания, не понимали, что лучше им больше не драться, что я судья и пытаюсь помочь. На одном мероприятии King of the Cage боец попытался меня ударить. Показал, что заблокирую его удар».
• «Как-то давно я согласился поехать на шоу в Алабаме. Родители сказали: «Ты едешь в Алабаму, будь там осторожнее. Веди себя сдержанно – там все по-другому». В Америке богатая история расизма. Я поехал туда, шоу обслуживали полицейские, которые похожи на типичных копов с юга и которых боятся.
До появления в 2004 году в UFCДин уже судил в восьми промоушенах: «До того, как я начал пахать в UFC, я, вероятно, пахал больше, чем кто-либо, кого я знаю. Я был ботаником из ММА и ездил целый день, чтобы попасть на бой». Первый титульный для Дина бой в UFC между Тимом Сильвией и Фрэнком Миром мог стать последним.
Сильвия и Мир дрались за пояс в тяжелом весе, но через 50 секунд Дин досрочно остановил бой, когда увидел, как рука Сильвии хрустнула после болевого приема. Сильвия спорил и давил, что все в порядке, но чемпионом под гул зрителей объявили Фрэнка Мира. В больнице врачи подтвердили у Сильвии перелом руки в четырех местах, прооперировали и вшили металлическую пластину. Сейчас рука Сильвии гноится, деньги на операцию он просит у UFC.
В подкасте Джо Рогана Дин говорил о том бое: «Я остановил его и попросил врача осмотреть Сильвию. Врач сказал: «Все хорошо, он в порядке». И я такой: «Твою мать!» В тот момент думал: «Что ж, было здорово поучаствовать, но больше этим я заниматься не буду». Клянусь, в голове были такие мысли. А еще думал, как выйти с арены целым через толпу фанатов».
Судейская карьера Дина – это больше пяти тысяч боев в ММА. Семь раз Дин судил Конора Макгрегора: зафиксировал его победу над Серроне и поражение от Хабиба. «Когда Хабиб побил Конора, подруга отправила моей жене фото, где люди гоняли по улицам на лошадях и стреляли», – рассказывал Дин.
Дэйна Уайт в 2011-м назвал Дина лучшим судьей в ММА: «Я не знаю этого парня, мы не тусуемся, я никогда не говорил ему «привет», никогда не говорил ему пары слов. Херб Дин – лучший рефери в этом бизнесе. Он лучший судья за всю историю этого вида спорта».
Дин считает работу судьей призванием: «О, мэн! Я обожаю просто быть частью нашего спорта. Все что угодно делать: тренироваться, соревноваться, помогать там по технической части, стульчики расставлять на турнирах. Я горел MMA с самого начала. Я готов делать все для этого спорта. И посвящать ему свое время.
Когда я только взялся за эту работу, я почувствовал, что судейство – попытка уравновесить чаши весов, где, с одной стороны, мечты и карьеры бойцов, а с другой – их здоровье и безопасность. Я невероятно серьезно к этому отношусь. Для меня эта работа в каком-то смысле священна».
Дополнительный символизм – фирменный жест с двумя пальцами, которые Дин прикладывает к голове и поднимает вверх. Это отсылка к личной истории: «Мой жест появился много лет назад. Дочь одного из инспекторов боролась с раком мозга, когда спортивная комиссия взяла под контроль бои в Калифорнии. Она спросила меня, могу ли я дотронуться до своей головы, где была ее опухоль».
Дин и Россия: жена – из Санкт-Петербурга, а он сам знает русский алфавит, ездил в Дагестан, Чечню и на Камчатку
Впервые Дин попал в Россию в 1995 году, когда работал в компании, которая снимала документальные фильмы. В 2017 году во второй раз (уже с тремя детьми) женился – на русской девушке из Санкт-Петербурга. Дин познакомился с ней в Китае, где она работала переводчицей на торговой выставке, а он – судил бои. В США они снова встретились и поженились.
Дин любит русскую кухню, смотрит сериалы и в ресторане заказывает камчатских крабов: «Вот мы смотрели вместе «Бригаду». Она иногда готовит мне русскую еду. Делаем уху. Иногда у себя на заднем дворе готовим ее. Устраиваем там костерок и все такое». Иногда Дин подписывает посты в инстаграме на русском языке, но связан с Россией не только из-за жены:
Лучший рефери в ММА: спасает бойцов и зарабатывает по 15 тысяч долларов за вечер
Его любят фанаты, Дэйна Уайт и жена-россиянка.
Херб Дин отработал на трех с половиной тысячах поединков. Возможно, поэтому он невозмутим, принимает важные решения за считанные секунды и уже давно популярнее многих бойцов. Все чаще его можно встретить и на турнирах в России. Мы поговорили с Дином о жене из России, поединке с оборотнем из Гарри Поттера и наших бойцах.
О самом важном моменте карьеры
2004 год, Фрэнк Мир против чемпиона UFC в тяжелом весе Тима Сильвии. Мир, мастер болевых приемов, в самом начале боя поймал гиганта Сильвию на армбар. Казалось, не произошло ничего особо опасного, но на 50-й секунде первого раунда Херб остановил поединок. Тим бурно протестовал, толпа была недовольна, комментаторы говорили о возможной ошибке рефери. В интервью боец утверждал, что рука в порядке, но на повторе стало видно то, что первоначально заметил только Херб, – как под кожей ломается кость Тима Сильвии.
«Я знал, что принял правильное решение, но думал, что никто об этом так и не узнает, и это останется в истории как ошибка. Больше всего я беспокоился, что Тим может скрыть травму от медиков. После повтора всем стало ясно, что я поступил верно. Этот момент стал определяющим для моей карьеры. После этого боя люди стали по-настоящему доверять мне как рефери», – вспоминает сегодня Херб.
Эта победа принесла Фрэнку Миру титул чемпиона UFC и черный пояс по бразильскому джиу-джитсу. Сразу после боя Сильвию отвезли в ближайшую больницу и рентген показал, что его рука сломана в четырех местах.
О хладнокровии и профессиональных рисках
Даже если во время поединка боец начнет кусаться, петь или вытащит изо рта гвоздь, Дин не потеряет самообладания и решит вопрос без малейших признаков волнения и нервов.
«Для меня естественно быть спокойным во время боя. Такой у меня характер и подход к жизни в целом. Перед самым первым турниром я не волновался, потому что не совсем понимал, во что ввязываюсь. Потом бывали случаи, когда нервничал, но чем дольше работал рефери и чем больше опыта получал, тем меньше переживал. Хотя всегда может случиться что-то новое, способное меня удивить», – признается Дин.
До того, как Херб стал знаменит, несогласные с его решениями спортсмены поджидали рефери после турниров и пытались поколотить.
«Теперь уже немногие хотят это сделать, но такое бывало. Бойцы сильно расстраиваются после остановок боев. Каждый поединок для них – самый важный в карьере. Но подавляющее большинство бойцов – очень вежливые и приятные люди. Получается, что чем больше в спорте физического контакта, тем лучше люди относятся друг к другу», – рассказывает Дин.
О деньгах и путешествиях
«Херб Дин – лучший рефери за всю историю нашего спорта», – часто повторяет президент UFC Дэйна Уайт. Херб регулярно работает на важнейших вечерах промоушена – он был рефери в первом бою Конора МакГрегора против Нэйта Диаса, на боях Ронды Раузи против Холли Холм и Аманды Нуньес, на первом поединке Джона Джонса против Даниэля Кормье и во время легендарной схватки Форреста Гриффина со Стефаном Боннаром.
Дин и другой популярный рефери, Большой Джон Маккарти, зарабатывают примерно 1000-1500 долларов за главный бой вечера UFC. Маккарти признался, что за поединок МакГрегора против Альдо, один из самых ожидаемых в истории UFC, ему заплатили 1900 долларов. Относительно небольшие гонорары рефери компенсируют количеством отработанных боев для разных промоушенов.
По статистике сайта tapology.com, в прошлом году Дин отработал более чем на 150 профессиональных боях. Из них около 50 – на турнирах и ТВ-проектах UFC, более 80 – в разных уголках мира для чеченской лиги ACB (в США, Великобритании, Турции, Таджикистане, Казахстане, Бразилии, Австрии, Австралии и разных регионах России). Он работал для южнокорейского промоушена Road FC (на вечерах в Китае и Корее), для пары небольших американских промоушенов и для российской компании Fight Nights Global (в том числе на поединке Виталия Минакова против Антонио «Бигфута» Силвы). В России в 2017-м Херб был рефери на шести вечерах – пять турниров ACB и один Fight Nights.
По словам президента Fight Nights Global Камила Гаджиева, гонорар Дина составляет около 15 тысяч долларов за турнир. Еще один источник доходов Херба – его курсы для рефери, где он делится опытом и разбирает спорные моменты боев, в том числе тех, на которых работал сам.
О том, как стал рефери
Дин был связан с ММА с момента его возникновения и развивался вместе с любимым спортом. Первые мероприятия, на которых Херб работал рефери, не были санкционированы. Он же стал первым сертифицированным ММА-рефери в штате Невада. Дин пять раз подряд признавался лучшим рефери года (c 2010-го по 2014-й) по версии престижного издания Fighters Only.
«Я занимался карате с 9 лет, в 15 пошел на бокс. Мне нравилось спарринговать и учиться новому. Когда мне было 18, друг-кикбоксер привел меня к своему тренеру, и тогда я начал выступать на соревнованиях. Парень из нашего зала принял участие в самом первом турнире UFC (в 1993 году), и я заинтересовался этим спортом. Понимал ли я сразу, что хочу быть именно рефери? Нет. Мой тренер Ларри Ландлесс работал рефери на многих вечерах боев в нашей округе. Поединки проходили в индейских резервациях, я ездил с ним, помогал, смотрел, что и как он делает – и мне самому захотелось попробовать поработать рефери», – рассказывает Дин.
О своей карьере профессионального бойца
Херб провел пять профессиональных поединков в тяжелом весе. Два выиграл досрочно (техническим нокаутом и удушающим приемом) и три проиграл. Дин соглашался на бои, уже будучи известным рефери.
«Быть рефери – моя работа. Она схожа с игрой басиста в группе – нужно создавать подходящий ритм и обстановку, чтобы каждый мог проявить себя во всем блеске. Моя задача – отработать наилучшим образом, чтобы бой был хорошим, все проходило по правилам, и никто не получил ненужного урона. А участие в боях – возможность повеселиться и развлечь себя», – объясняет Херб.
Послужной список Дина включает в себя поединок против Джо Риггса, побеждавшего Ника Диаса, и бой в Южной Корее с местный бойцом Чон Кю Цоем.
«Я согласился на бой в Южной Корее, потому что люблю такие движухи. Это вызов самому себе, шанс стать лучше. Ничто в мире не сравнится с ощущением боя. Ни один другой вид спорта не создаст такого давления на тебя и не заставит тренироваться настолько усердно.
«Дэйв «Жажда смерти» Леджено. Он попросил меня о поединке, и я сказал да. Он был очень хороший и веселый человек. Когда-то он работал вышибалой, провел несколько боев. Дрался с ребятами, которые, по всеобщему мнению, должны были его побить, поэтому его и называли так – «Жажда смерти». К сожалению, прозвище оказалось пророческим, он уже умер. Леджено отправился в пустыню, заехал слишком далеко и умер от обезвоживания.
Тот бой стал моим последним. Конечно, я бы хотел выступить лучше в своем последнем поединке. У меня было несколько травм, которые помешали по-настоящему подготовиться к нему», – рассказывает Дин. Даже сейчас, несмотря на постоянные поездки по всему миру, Херб продолжает держать себя в форме и заниматься грэпплингом (борьба в партере с применением болевых и удушающих приемов). Один из его партнеров по тренировкам – известный рефери Джош Розенталь.
О жене-россиянке и увлечениях
«Чтобы расслабиться, я играю на гитаре. Вместе с друзьями и семьей мы играем и разучиваем новые песни, причем мне нравится самая разная музыка.
Моя жена Виктория из России. Впервые мы встретились с ней в Китае четыре года назад, она там жила и работала переводчицей на торговых выставках, а я был рефери на одном из шоу. У нас были общие друзья. Потом мы встретились в США и постепенно сблизились. Сейчас она продолжает работать с переводами и над некоторыми проектами уже из США», – рассказывает Херб.
О самых сильных и быстрых бойцах
«Кто из бойцов настолько быстр, что за ним тяжело следить? Дайте подумать. Юрайя Фэйбер очень быстр. И конечно же, Могучий Мышонок, Деметриус Джонсон. Наша задача – занимать позиции, с которых все видно наилучшим образом. Поэтому если боец быстр, то мы должны действовать еще быстрее, чтобы за ним успевать.
Самый физически сильный тяжеловес? О, тут сложно ответить, потому что я с ними не боролся, но скажу, что Брок Леснар очень силен. Я думаю, что Франсис Нганну выглядит очень крупным и сильным. И он очень естественен и ловок в том, как использует свою мощь и габариты (интервью состоялось до боя Нганну против Стипе Миочича). И конечно мы должны упомянуть мистера Фрэнка Мира. Из тех бойцов, на чьих поединках я работал, он единственный ломал людям кости. Нужно быть очень сильным, чтобы сделать такое», – говорит Дин.
«Мой друг был охотником за головами. Я пару раз ему помогал» Легендарный судья ММА о подпольных драках, русских бойцах и обмане Емельяненко
Прославленный Херб Дин колесит по всему миру, чтобы заниматься тем, чем занимался всю жизнь — следить, чтобы в боях без правил было минимум жертв. На этот раз американец примчался в Россию, где обслуживал турнир ACB 86. «Лента.ру» встретилась с тем, кто стоял у истоков MMA.
«Ребята прятали себе что-то в перчатки. Что-нибудь острое или тяжелое»
Вы начали заниматься единоборствами в девять лет. Расскажите, что вдохновило вас?
Когда я был мальчишкой, мы смотрели кино про кунг-фу. Ребята играли в карате, и мне всегда хотелось научиться драться по-настоящему. У отца были друзья, которые занимались этим делом — боевыми искусствами. Так я и начал свое обучение.
А с чего конкретно вы начали?
Кунг-фу. Это было весело. А когда мне уже было 15, один мой друг начал боксировать. Меня это увлекло — стал ходить с ним в зал, осваивать бокс. К 18 годам уже начал практиковать кикбоксинг. Полный контакт. А позже, когда уже повзрослел, начались занятия дзюдо, джиу-джитсу.
Можете назвать тех, кто вас вдохновлял? Брюс Ли?
Брюс Ли, да. Но и, конечно, Ройс Грейси, знаете такого? (Пионер MMA, с успехов которого началась мода на использование бразильского джиу-джитсу для борьбы в партере — прим. «Ленты.ру».)
Когда вы начинали, MMA ведь был не вполне законным….
Да. В нашей школе, к примеру, мы устраивали собственные соревнования по панкратиону (древний вид боевых искусств, возрожденный в наше время — прим. «Ленты.ру»). Еще проводились поединки MMA на территории индейских резерваций. Там у них особые законы. И поскольку в Калифорнии бои без правил были под запретом, мы ездили в эти резервации. Вот так это все и начиналось. Мой тренер выступал как рефери. И он на многих таких событиях работал, а нас — своих учеников — привлекал как инспекторов. Мы следили за тем, чтобы там не было запрещенных приемов.
Что вы имеете в виду?
Ну, например, бывало, что ребята прятали себе что-то в перчатки. Что-нибудь острое или тяжелое.
Самая тяжелая ночь на таком турнире?
Вот она и была. Сложность состояла в том, что нам не хватало людей, чтобы обеспечить достаточный контроль за бойцами. Поэтому нужно было быть все время начеку. Много чего конфисковал в тот вечер.
Случались проблемы с законом?
Пока проводились бои в резервациях, нас никто не трогал. Проблемы начинались тогда, когда ребята хотели расширить сферу влияния и провести турнир уже в черте города. Пытались по-разному. Однажды дошло до того, что крупное событие сорвалось, а организатора и вовсе арестовали.
«Я должен вступить в игру. Чтобы спасти их»
Самое приятное в работе рефери?
О, мэн! Я обожаю просто быть частью нашего спорта. Все что угодно делать: тренироваться, соревноваться, помогать там по технической части, стульчики расставлять на турнирах. Я горел MMA с самого начала. Я готов делать все для этого спорта. И посвящать ему свое время.
Когда я только взялся за эту работу, я почувствовал, что судейство — попытка уравновесить чаши весов, где, с одной стороны, мечты и карьеры бойцов, а с другой — их здоровье и безопасность. Я невероятно серьезно к этому отношусь. Для меня эта работа в каком-то смысле священна.
Когда вы начинали, MMA нельзя было назвать профессией. Чем вам приходилось заниматься, чтобы заработать на жизнь?
Да много где поработал. Работал с молодежью, например. Со сложными подростками. У нас была целая группа поддержки, учили ребят общению. Помогали, в частности, наладить отношения между тинейджерами и их родителями.
Преподавали боевые искусства?
Да-да. У нас была даже программа по работе с правоохранителями, с местным шерифом, от которых поступали ребята проблемные. Обучали этих детей. В общем, много чем занимался.
Самое странное из мест работы?
Мой друг был охотником за головами (Дин использовал более мягкое «fugitive recovery agent», — прим. «Ленты.ру»), находил ребят, которые были в розыске. Ну и я пару раз ему помогал в этом. Заработал денег. Это было странновато.
Ошибка рефери в MMA опасна для здоровья или карьеры игрока….
Но бывают же случаи, когда бойцы идут на сознательный риск ради победы. Смотрели бой Мераба Двалишвили, когда тот попал на удушающий и не стал сдаваться до самого конца боя? Где тут проводить черту рефери?
Вас многие в России узнают как парня из видеоигры (речь о серии симуляторов MMA UFC Undisputed, выпускаемых сперва THQ, а позже EA SPORTS, — прим. «Ленты.ру»). Расскажите об этом опыте.
Это здорово. Есть множество людей, которые не являются фанатами боевых искусств, но они играют в видеоигры. Они могут не знать меня по спорту, но узнали обо мне из приставки. И это здорово — связаться с новой аудиторией таким образом.
Думаете, часть геймеров переходит в фанаты MMA?
Некоторые да. Так они начинают приобщаться к смешанным единоборствам, узнают детали этого вида спорта.
Сами-то пробовали играть на приставке?
Нет. А вроде за меня там не поиграешь. Они меня рефери только сделали. А так не играл. Вот когда был мальчишкой — да, много играл в видеоигры, но потом я повзрослел. И мне это перестало быть интересно.
А по взгляду со стороны на саму игру Undisputed, там есть хоть что-то от реального опыта?
Да. С игрой прекрасно поработали. Конечно, одними кнопками на геймпаде ты приемов реальных не освоишь, но они постарались сделать игру максимально приближенной к реальности, к тому, как это происходит на соревнованиях. Сами приемы, техники, вероятность успешности — да, там все вполне реалистично. А ты играешь в видеоигры? (На задание редакция отправила бойца наилегчайшего веса — прим. «Ленты.ру».)
Сейчас не особо. Но пару вещей об MMA усвоил именно из этой игры. Еще вопрос: вы часть ACB (Absolute Championship Berkut) с 2016 года. Молодой, но довольно амбициозный проект. Почему вы взялись за эту работу в первую очередь?
Ну, они просто вышли на меня и попросили поработать рефери. А я это дело люблю. Я обожаю путешествовать, приезжать вот сюда, в Москву, открывать для себя новых бойцов с новыми стилями. У меня потрясающий опыт работы вместе с ACB. Все из того, что я перечислил выше, — они предоставили каждый пункт. Для меня открылась целая группа бойцов, познакомился с новыми людьми. Бои тут всегда превосходные. Легких поединков в ACB просто нет. Для меня это было здорово.
«Прямо сейчас в России происходят достаточно захватывающие вещи»
В России вы много раз бывали, есть уже какие-то «свои» места, куда приезжаете раз за разом?
Тут недалеко есть ресторан, где подают крабов. Здоровых таких, камчатских.
Любите русскую еду?
О, да. Русскую люблю.
У вас ведь жена из России. Пытается она как-то приобщить вас к русской культуре?
Да. Вот мы смотрели вместе «Бригаду». Она иногда готовит мне русскую еду. Делаем уху. Иногда у себя на заднем дворе готовим ее. Устраиваем там костерок и все такое.
Какие-то слова по-русски уже выучили?
Я просто стараюсь быть вежливым. Поэтому освоил самое необходимое для этого. «Спасибо», «пожалуйста». Ну и чисто профессиональное на ринге что-то.
Вернемся к MMA. В США это если не религия, то весьма раскрученное дело. В России все только начинается. Что может помочь развить MMA в России?
Думаю, прямо сейчас в России происходят достаточно захватывающие вещи. Спорт развивается, есть действительно невероятные атлеты. Особенно с такими шоу, как устраивает ACB, можно сказать, что этот рост, это развитие — все происходит прямо сейчас. И я рад быть частью этого. Я очень серьезно к этому отношусь, в ACB мне доверяют поиск квалифицированных и опытных рефери для поединков. На ACB 86 (интервью взято накануне турнира, который прошел 5 мая в «Олимпийском») выступят сразу несколько квалифицированных рефери. Три всегда лучше чем один, поэтому мне будет гораздо комфортнее принимать решения.
А представим, что вы следите за поединком, но не знаете имен бойцов и не в курсе, откуда они. Можно ли по одним движениям «вычислить» спортсмена из России?
Иногда, наверное, можно понять. В основном ребята делают одну и ту же рутину. Но в целом, мне кажется, в России здорово работает подготовка спортсменов-любителей. И много бойцов реально здорово чувствуют дистанцию между ними и соперником. Понимают саму суть этого элемента очень хорошо.
Говоря о бойцах из России. Кое-кто даже в Америке прочит Хабибу Нурмагомедову карьеру без единого поражения. Думаете, это реально?
Сможет ли он завершить карьеру с нулем в графе «поражения»? Понятия не имею. Он же не объявил, когда уйдет из спорта?
Ну вы же можете оценить его шансы?
Не знаю. Я вижу, когда кто-то реально хорош, и с удовольствием смотрю матчи таких бойцов. Но вместе с этим я понимаю, что должен сохранять холодную голову и помнить — выиграть может каждый. Если ты рефери, не очень правильно думать о том, что этот парень, к примеру, идет без поражений. В каждом бою у каждого бойца есть шанс выйти победителем. Рефери должен настраивать себя именно на это.
Говоря о Хабибе, сложно не затронуть тему Конора Макгрегора. Что думаете о том инциденте с атакой на автобус? Что у него было в голове?
У него и его друзей, возможно, были какие-то дела вне спорта. И он поступил так, как, по его мнению, должен был поступить. Не хотелось бы комментировать поведение людей вне клетки. Это не мое дело. Я не их мама, не их духовный наставник. Я работаю рефери и слежу, чтобы бойцы соревновались по правилам. А по ситуации — не думаю, что от нее хоть кому-то было хорошо. Ни ребятам в автобусе, ни тем, кто в него бросал всякое. Эта ситуация явно вышла из-под контроля. И я не хотел бы концентрироваться на неудачах или падениях в жизни конкретных людей. Надеюсь, что им удастся преодолеть свои сложности. И идти дальше.
Есть теория, что весь инцидент был постановкой, как это часто проделывают в рестлинге. Создать своего рода сюжет для поднятия интереса к потенциальному бою Хабиба и Конора.
Я вообще не фанат теорий заговора. Если меня там не было — я не могу это обсуждать. Кому-то нравится обсуждать пришельцев, планы злого правительства. Но если тебя там не было, что ты вообще можешь сказать?
MMA в России уважают. А вот с рестлингом ситуация совсем другая. Какое у вас отношение к постановочным боям?
Кого-то это реально развлекает, да. Меня — нет. Я предпочитаю MMA. Но у всех есть свои вещи, которые приносят удовольствие. Я вот музыкой увлекаюсь. А кто-то — WWE. Просто, это не мое. Вот и все.
А вот бойцы, которые ушли из смешанных единоборств в рестлинг, они, по-вашему, сделали шаг назад или это шаг в сторону?
Это шаг в сторону. Вообще, это достаточно сложно, участвовать в WWE. Мне доводилось тренироваться с рестлерами в Японии. А у них, вообще-то, помимо постановок еще и настоящие бои рестлеров проводят. И то, как эти ребята занимаются, — это по-настоящему сурово. Как они падают на пол, все эти трюки. Вот атлетизм, труд рестлеров — я уважаю. Да и риск опять же. Некоторые штуки, что они вытворяют, я даже не помышляю выполнить.
А что скажете про рестлеров, которые попробовали пойти в MMA?
По-моему, это здорово. Очень уважаю Брока Леснара. У него был сложный бой с Шоном Карвином, когда он пропустил кучу ударов, и когда, уже казалось, бой проигран, Брок сумел провести захват и одержать победу. Это было удивительно.
Си Эм Панк… Он не сдается. Некоторые ребята не рискуют идти в MMA, боясь потерять репутацию. А он — у него же было все хорошо, успех, популярность. И он поставил все на кон, чтобы попробовать себя в смешанных единоборствах.
«В боях Федора соревновательный принцип был полностью соблюден»
Слышали, как Чейл Соннен прошелся по боям PRIDE? Мол, поединки Федора Емельяненко и Мирко Крокопа вообще были подставными. Вообще, в MMA можно такое провернуть?
В принципе, да, в некоторых случаях это срабатывает. Я видел такие бои, подозрительные. Да я даже судил такие бои, в которых, мне казалось, все уже заранее оговорено.
То есть вы судили бой, а потом узнали, что он договорной?
Я сужу поединок и думаю про себя: «Знаешь, что? Эти парни не дерутся по-честному». Ну и я дальше делюсь своими соображениями, передаю эту информацию наверх. Для про-рестлинга — это нормально. А у нас такого допускать никак нельзя.
Фото: Mark Kolbe / Getty Images
Что касаемо боев Федора в PRIDE, там соревновательный принцип, на мой взгляд, полностью был соблюден. Ничего подозрительного в них я не увидел. К тому же, ребят, это ж Чейл Соннен! Чейл — весельчак. Есть у меня одна история про него. Сужу я, значит, бой с Чейлом. Парень применил на нем удушающий, и, как мне показалось, прием не сработал. Но Чейл кряхтел и делал вид, что задыхается, — по очкам он был впереди. Бойцы были в лежачем положении, и я хотел их поставить. В углу его соперника кричали: «Отпусти его, отпусти!» Там совсем немного оставалось до конца матча, и стоя были шансы что-то изменить, побороться. Но парень упорно «душил» Чейла захватом, который так и не сработал. В итоге после гонга ко мне подходит Чейл с улыбкой и говорит, что притворялся все это время. «Я подделал это удушение», — говорил Чейл, и лицо у него было такое веселое. Он был реально рад тому, что его выходка удалась.
А насколько тяжело судить бои, отяжеленные конфликтом и прочим?
Моя работа в том, чтобы абстрагироваться от сенсаций. Нужно фокусировать внимание на том, что реально происходит. Здесь и сейчас. Это часть работы. Не надо вовлекаться во все эти истории, нужно опираться только на факты.
Шуточный вопрос напоследок. Что скажете о судействе в бою между Аполло Кридом и Иваном Драго? Фильм же смотрели?
С точки зрения рефери, Рокки — наверняка злодей в этом фильме. Он ведь слишком поздно выбросил полотенце.
Это точно. Он должен был делать это гораздо раньше. Да и сам рефери неважно сработал. Я бы отправил этого парня на повышение квалификации, это точно (смеется).