Ворует тсж деньги что делать
Как бухгалтеры в ТСЖ присваивают деньги собственников квартир
В необычном выпуске бухгалтерского ликбеза Алексей Иванов рассказывает за что ловят нечистых на руку бухгалтеров товариществ собственников жилья. Спойлер: основных схем всего четыре и все они примитивные.
Всем привет! С вами Алексей Иванов — директор по знаниям интернет-бухгалтерии «Моё дело» и автор телеграм-канала «Переводчик с бухгалтерского». Каждую пятницу в нашем блоге на «Клерке» я рассказываю о бухгалтерском учёте. Начал с азов, потом перейду к более сложным материям. Тем, кто только готовится стать бухгалтером, это поможет поближе познакомиться с профессией. Матёрым главбухам — взглянуть на привычные категории под другим углом.
Сегодня необычный выпуск. Расскажу о схемах, которые применяют нечистые на руку представители профессии в отдельно взятой отрасли. Точнее, это даже схемами сложно назвать — настолько примитивно деньги собственников жилья перекладываются в карман бухгалтера. Соответственно, и ловят таких жуликов частенько. Предвосхищая негатив в комментах, сразу хочу сказать, что я не проецирую «достижения» отдельных персонажей на всех бухгалтеров, трудящихся в ТСЖ: в любой семье не без урода. И, конечно, я буду топить за аутсорсинг — я не первый год говорю, что в малом бизнесе будущее за ним.
Почему эта тема вообще всплыла
Недавно я наткнулся на опрос в Телеграм-канале «ЖКХ», который читаю для повышения юридической подкованности при общении с соседями и коммунальщиками. Автор спросила подписчиков доверяют ли они бухгалтерии своего ТСЖ. Оказалось, что 2/3 не доверяют, а половина из них сталкивалась с бухгалтерской нечистоплотностью.
Результат не удивил. Скандалы с участием ТСЖ регулярно всплывают в прессе. К руководству ТСЖ чаще всего предъявляются три претензии.
А как воруют бухгалтеры? Таких исследований пока не проводилось. Мне стало интересно, и я проанализировал приговоры по уголовным делам, вынесенным в отношении бухгалтеров ТСЖ за последние пять лет. Выяснилось, что большинство осужденных применяют одну из четырёх нехитрых схем. Эти схемы укладываются в ст. 159 УК РФ «Мошенничество» и ст. 160 УК РФ «Присвоение или растрата».
Схемы присвоения денег бухгалтером ТСЖ
Последствия бухгалтерских хищений для ТСЖ
Объем хищений может быть любым: это зависит от размеров ТСЖ, жадности бухгалтера и его склонности к риску. В судебной практике фигурируют суммы от нескольких тысяч до нескольких миллионов рублей. Последствия от хищений тоже варьируются от длящегося годами никем не замечаемого ущерба для собственников до банкротства ТСЖ. Проворовавшийся бухгалтер в соответствии с Уголовным кодексом обычно получает условный или даже реальный срок. А председателю ТСЖ в случае банкротства в соответствии с гражданским законодательством грозит субсидиарная ответственность.
Вот пример такого финала: Дело № А43-6766/2019, решение по которому вынес Арбитражный суд Нижегородской области. ТСЖ перестало платить теплоснабжающей организации. При этом деньги с собственников квартир собирались, но вместо оплаты поставщику часть из них перечислили подрядчику за ремонт кровли по завышенной цене, еще часть — на личный счет бухгалтера. Доводы председателя о том, что именно бухгалтер способствовал заключению договора с этим подрядчиком, самостоятельно перечислял ему оплату и выводил деньги на личный счёт остались без внимания. Суд решил, что именно бездействие председателя привело к невозможности ТСЖ оплатить потребленную теплоэнергию и привлёк его к субсидиарной ответственности. Теперь ему предстоит заплатить 1,2 млн руб. из своего кармана.
Все рассмотренные схемы можно заметить ещё при первой попытке хищения. Но собственники квартир, в том числе председатель ТСЖ, редко обладают бухгалтерскими знаниями, поэтому бухгалтеру обычно доверяют и слабо контролируют. Вот ему и не приходится морщить лоб, чтобы выдумать сложные схемы присвоения денег. Так что в ближайшие годы мы будем наблюдать ещё много осужденных бухгалтеров и ТСЖ, которые стали банкротами с их помощью.
Да простят меня штатные бухгалтеры, но с точки зрения бизнеса принимать бухгалтера на доверии — большой риск. Сложно на входе понять с профессионалом имеешь дело или с тётей Машей, которая ещё и твои деньги присвоить хочет. Нужны юридически оформленные гарантии компенсации возможного вреда и прозрачность учёта для собственников. Это может обеспечить только специализированная бухгалтерская компания.
Но большинство аутсорсеров бухгалтерии не работают с ТСЖ, потому что это сложно. Кроме обычной бухгалтерской работы приходится делать специфические вещи:
Для всего этого нужны квалифицированные бухгалтеры и специальное программное обеспечение. И первое и второе есть у нашего сервиса «Моё дело Бухобслуживание». За 11 лет на рынке компания научились работать с ТСЖ, закрывая не только бухгалтерские задачи. Например, можно передать в аутсорсинг расчёт платежей, работу с задолженностями собственников квартир и даже доставку квитанций. Кадровый учёт и юридическое сопровождение тоже включены. А приглядывать за состоянием учёта можно в личном кабинете на сайте или мобильном приложении. Взаимодействие между компанией и клиентом регулируется договором. Ответственность интернет-бухгалтерии застрахована на 100 млн руб. Поэтому учёт ТСЖ прозрачен.
Есть подозрение, что председатель ТСЖ ворует. Как инициировать проверку и куда обращаться?
Есть подозрение, что председатель ТСЖ ворует. Как инициировать проверку и куда обращаться?
Ответы на вопрос:
Подавайте заявление в полицию.
Принять и рассмотреть его у вас обязаны. После принятия заявления проводится проверка о наличии состава преступлении (з дня для решения вопроса о возбуждении уголовного дела-ст. 144 УПК РФ). При положительном решении выносится постановление о возбуждении уголовного дела. В соответствии со ст 162 УПК РФ, предварительное расследование должно быть проведено не позднее 2 месячного срока со дня возбуждения уголовного дела.
Похожие вопросы
СДР! Подозреваем председателя ТСЖ в мошенничестве, Хотим обратиться в ОБЭП. Будет ли что-нибудь предпринято.
Если председатель ТСЖ ворует деньги, куда и как обращаться в данной ситуации?
Спасибо за ответ. Татьяна.
Что председатель ТСЖ ворует деньги с расчетного счета. Куда обращаться, куда писать и что писать?
Председатель ТСЖ без согласования с правлением производил платежи и не правомерно использовал денежные средства. Что необходима для успешной подачи заявления в суд или прокуратуру. (Независимый аудит или просто отчет контрольной религиозной комиссии, заявление от группы жильцов или? )
Помогите, пожалуйста, разобраться с председателем ТСЖ. Сделали аудит за 5 лет работы правления и председателя ТСЖ. С 2008 по 2012 выявлено, что ежемесячно председателем ТСЖ брались деньги подотчет, не погашая предыдущие долги. Ежегодная задолженность от 100 000 рублей до 400 000 рублей, деньги перечислял на личный расчетный счет или брал деньги в для внесения в кассу, но по кассе они не проходили. Получается недостача по кассе, но вот что пишет аудит.
«Те суммы, которые Вы называете недостачей по кассе, являются суммами дебиторской задолженности подотчётного лица организации (другими словами, подотчетных временно изъял из оборота организации часть его активов, но эти деньги продолжают числиться, как собственность организации). В бухгалтерском учёте эти суммы учитываются по дебету счёта 71 «Расчёты с подотчётными лицами», то есть, являются такими же активами организации, как и другие активы, например, остаток по кассе, по расчётному счёту.
В связи с этим, они не могут являться недостачей по кассе, так как факта их хищения нет.»?
Правильное рассуждение аудитора или нет. С уважением Александр.
У нас новый дом 36 квартирный. Создано ТСЖ. Чем конкретно занимается председатель-непонятно, жильцы сами по собственной инициативе собирают средства и договариваются с организациями и администрацией города о благоустройстве участка вокруг дома. Кроме того, поступила информация что за три года накопился долг около 200 тыс. Сколько председатель получает зарплату тоже неизвестно. Можем ли мы инициировать, например, прокурорскую проверку и как это сделать? Боимся что председатель сбежит и оставит нам долги, которые придется выплачивать. Как призвать его к ответу? За все годы ни разу не отчитывался жильцам.
О методах обмана УО и ТСЖ со стороны мошенников и как их распознать
Компании, в том числе предлагающие услуги в сфере ЖКХ, для привлечения клиентов порой действуют нечестными методами. В их арсенале псевдо-официальные рассылки в адрес УО и ТСЖ, заказные отзывы, даже вымогательство. Поговорим об этих методах введения в заблуждение и о том, как не быть обманутыми.
Признаки нечестной рекламы в виде уведомлений
Одним из самых наглядных примеров таких поддельных уведомлений являются уведомления, рассылаемые коммерческими фирмами под видом официальных предупреждений о выходе из строя приборов учёта коммунальных ресурсов, необходимости их поверки или замены.
Спам-рассылка от имени органа ГЖН как способ ввести в заблуждение
Порой спам-рассылка может быть сделана «от лица» надзорного ведомства, например, органа Государственного жилищного надзора или органа МСУ. Это придаёт информации в письме значимости и важности.
В мае 2018 года управляющие организации и ТСЖ по всей стране получили письма в виде предписаний жилинспекции. Авторы письма требовали от УО, чтобы до конца месяца они получили класс энергоэффективности многоквартирным домам, находящимся у них в управлении.
Предписания были оформлены с использованием государственной символики. Авторы писем ссылались на Минстрой РФ. За невыполнение требований, изложенных в письме, мошенники от имени органа ГЖИ грозили УО и ТСЖ штрафами от 25 000 до 250 000 рублей. В рассылке был указан телефон горячей линии для обращения за льготами на оформление паспорта энергоэффективности по одной из госпрограмм.
Госжилинспекция Московской области, куда по поводу таких предписаний обратились управляющие организации и ТСЖ, опубликовала на своём сайте напоминание о том, что КоАП РФ не предусматривает штрафов за неприсвоение многоквартирному дому класса энергоэффективности.
ГЖИ МО подчеркнула, что работы по определению класса энергетической эффективности выполняются ведомством на безвозмездной основе. Спам-рассылка с требованием получить для домов энергопаспорт была лишь способом ввести УО и ТСЖ в заблуждение, чтобы они воспользовались услугами отправителя письма.
Лже-проверки и возмездные услуги Роспотребнадзора и МЧС
Нередко мошенники представляются сотрудниками другого надзорного ведомства – Роспотребнадзора. Такие случаи фиксировались по всей стране: в Калининграде, Омске, Смоленске, Бурятии, Ставропольском крае.
Мошенники под видом инспекторов Роспотребнадзора звонили в организации с предупреждением о предстоящей проверке в сфере защиты прав потребителей, санитарного и эпидемиологического контроля. Лже-сотрудники надзорного ведомства предлагали компаниям приобрести материалы по защите прав потребителей в обмен на положительные результаты предстоящей проверки.
Проводили мошенники и сами проверки: в организации приезжали люди в форменной одежде Роспотребнадзора и выписывали штрафы в 3 000 – 5 000 рублей. Выплатить штраф можно было сразу, во время проверки.
Роспотребнадзор массово распространил информацию о мошенничестве. Ведомство напомнило, что его сотрудники не оказывают платных услуг и не действуют на возмездной основе.
О мошенниках, под видом сотрудников инспекции проверяющих соблюдение норм пожарной безопасности, сообщали региональные управления МЧС России.
Вымогательство денег у ТСЖ по телефону
Государственная жилищная инспекция Владимирской области распространила в СМИ предупреждение о мошенниках, под видом сотрудников ГЖИ вымогающих у ТСЖ деньги.
Неустановленные лица звонили сотрудникам ТСЖ и от имени жилинспекции требовали предоставить на проверку документы, связанные с работой по управлению многоквартирным домом. Разговор всегда сводился к тому, что при переводе определённой суммы на счёт мобильного телефона результаты проверки будут положительными.
ГЖИ Владимирской области напомнила управляющим организациям и ТСЖ о том, что все запросы в их адрес на предоставление документов направляются только официальными уведомлениями с подписями должностных лиц. Инспекторы ведомства никогда не запрашивают сведения по телефону.
В Ленинградской области мошенники придумали новый способ обманывать председателей ТСЖ и руководителей управляющих организаций. Неизвестные приглашали представителей организаций ЖКХ в прокуратуру, а в день визита настойчиво просили пополнить счёт мобильного, чтобы можно было связаться с представителем ведомства. Такая ситуация произошла с 8 ТСЖ области.
Обман при размещении отзывов – для привлечения клиентов
К нечестным методам привлечения клиентов и увеличения прибыли порой прибегают не только мошенники. Известен случай, когда на сайте компании, предлагающей услуги по размещению обязательной информации в ГИС ЖКХ, были размещены положительные отзывы с использованием фотографии председателей ТСЖ из разных регионов страны, но под вымышленными именами.
Так были использованы фото помощника одного из депутатов Госдумы РФ и бывшего председателя ТСЖ г. Томска. А использование без разрешения чужих фотографий нарушает ст. 152.1 ГК РФ «Охрана изображения гражданина».
При этом отзывы на деятельность компании носят те же признаки, что и псевдо-уведомления от официальных служб: нет конкретных фактов об услугах, приведены только общие оценочные слова и речевые штампы. Например, «поможет повысить эффективность», «упростить работу», «всё системно и упорядоченно».
Как не стать жертвами мошенников и не платить за бесплатное
Если УО или ТСЖ получили уведомление или предписание с такими признаками, не следует звонить по указанным телефонам. Лучше обратиться в надзорное ведомство, от имени которого направлен документ, по официальным телефонам и уточнить, направляли ли они подобные документы. Также спорные письма можно показать юристам: они подтвердят или опровергнут изложенную в документе информацию.
Новое в блогах
Непосредственное управление в многоквартирном доме, несомненно, выгоднее и эффективнее, нежели ТСЖ или УК. Это видно сразу и каждому. Наверняка многие хотели бы её внедрить. Но информации мало. И не на слуху она.
Почему эту форму управления замалчивают и ей так мало уделяется внимания и со стороны государственных мужей и со стороны публики?
Итак, мы говорим о Непосредственном (общинном) управлении многоквартирным жилым домом. В дальнейшем тексте – НОУД. И сравниваем эту форму управления с двумя другим. ТСЖ – товарищество собственников жилья. И УК – управляющие компании.
Обратите внимание, насколько трудно украсть живую копейку у пенсионеров? Крадут у всех и миллионами. Но как только у пенсионера –всё TV аж из кожи вон! Это русая черта. Стариков уважаем. Но ЖКХ их годами обворовывало, и ни чего. Где разница? А разница в том, что украденных ЖКХ денег не видно. Их как бы и нет. Точно, что были. Но заплатил и нету… Заплатил по счёту, а дальше что с ними? Спроси какую-нибудь отчётность, что тебе покажут? Те кто знают и видят, конечно возмущаются. Но их на порог не пускают. Стальная дверь с магнитным замком и пёс–секретарь в приёмной. Вот всё, что увидит возмущающийся. И услышит: «Тебе что больше других надо…!». И устыдится, и остынет возмущающийся. «Да гори оно…»
Теперь зададимся вопросом: А можно ли своровать при НОУД? Когда на главную роль выходят пенсионеры. А их в наших домах аж до 30%. Когда нет ни стальной двери, ни пса-секретаря. Где вся отчётность (а она на листочке умещается) висит на стенке. А выбранного старшего по дому каждый день и каждый пенсионер не по разу видит! Всё на виду и многократно проверено!
ВОРУЕМ САМИ У СЕБЯ!
Итак, у Вас от 50000ср уже осталась только половина – 25000ср. Но Вы к ремонту ещё и не приступали.
А чтобы приступить к ремонту, директору надо получить мнение специалиста. Это ещё тысячи три.
Вот и приплыли. Из 50000 СчётРублей на реальное дело (дорогие материалы и зарплата рабочих) мы с Вами можем потратить не более 10000 рублей.
Интересно то, что мы так легко идём на эту провокацию чиновников! Только представьте себе. Наличные, кровные свои, снова и снова запускаем в СчётРубли. И повторно с них платим в чиновничий карман, на все отчисления и прочее.
Как же обстоят дела с УК? Да так же как и с ТСЖ. Только там и этих денег на Вас тратить никто не собирается. Всё поделят между собой. Для отмазки – дворник из бомжей за копейки и дежурный электрик, один на тысячу домов, которого никогда нет на месте.
Всё! Приехали. ТСЖ и УК – это узаконенное воровство из наших карманов!
Именно сюда, в это болото, где выхода нет, и затаскивают нас с Вами. Кто, спросите Вы. Да конечно чиновники и их окружение. Ах, как здорово им после наведения такого порядка обосновывать необходимость дальнейших денежных вливаний, которые со свистом мимо наших домов текли, текут и будут нескончаемой рекой течь в их карманы.
Никто ведь нас не затаскивает. Ни в ТСЖ, ни в УК. Это Мы сами!
Для наглядности. Рассмотрим затраты ТСЖ, УК и НОУД. Укрупнено на один дом. В различных компаниях данные значительно разнятся, но в среднем всё сходится к цифрам внизу таблицы.
Куда и как правильно обратиться с заявлением по поводу воровства денежных средств председателем ТСЖ?
Председатель ТСЖ нашего дома ворует. В Кокой форме и куда лучше подать заявление по этому факту? Группа активистов дома хочет обратиться в районный ОБЭП. Как правильно оформить заявление?
Ответы на вопрос:
Обратитесь к любому юристу на сайте и Вам составят мотивированное заявление.
Составить заявление это платная услуга, обращайтесь в личку к юристу.
Надо подавать жалобы в прокуратуру и в ГЖИ.
Обратитесь с заявлением в Прокуратуру.
Похожие вопросы
Есть подозрение, что председатель ТСЖ ворует. Как инициировать проверку и куда обращаться?
СДР! Подозреваем председателя ТСЖ в мошенничестве, Хотим обратиться в ОБЭП. Будет ли что-нибудь предпринято.
Как написать заявление на председателя ТСЖ в обэп.
Я председатель ТСЖ, одна из жителей дома постоянно пишет жалобы на правление ТСЖ в прокуратуру в жилищный, с документами все в порядке, как можно воздействовать на данную гражданку в правовом плане?
Члены правления ТСЖ Х и Y обвинили Председателя в том, что он в течение 1,5 лет самовольно перечислял себе денежные средства и оформлял их как зарплату (сами они этого якобы все это время не знали) и оформили протокол членов Правления ТСЖ со следующей формулировкой:
. Выступил X: Установлен факт ежемесячного перечисления денежных средств на счет Председателя. Перечисляемые средства оформлены как зарплата по труд. Договору. Трудовой договор с председателем не обнаружен. Решения о заключении с Председателем труд. Договора Общим собранием и Членами Правления не принималось (труд. Договор с председателем заключать нельзя на основании ч.3.1 ст.147 ЖК РФ). Председатель обязан вернуть перечисленные ему средства. Глав. бух. обязать подать корректирующие декларации в Пенсионку и ФСС.
Реально, же общим собранием утверждена смета ТСЖ и штатное расписание (в которых отдельными строками выделена зарплата Председателя и размер отчислений с нее в Пенсионку и ФСС). Более того эти же члены правления X и Y в листах голосования на Общем собрании проголосовали за утверждения этой сметы и штатного расписания.
Каковы шансы у Председателя завести на X и Y дело о клевете в свой адрес (протокол выставлен на всеобщее обозрение)?