Вот что произошло с министром
Гибель министра с примесью сомнений
Гибель министра по чрезвычайным ситуациям РФ, генерала армии Евгения Зиничева недалеко от Норильска – это событие, бесспорно, экстраординарное. Впервые министр, да еще глава важного ведомства, от которого зависит безопасность в очень многих сферах, гибнет от подобного несчастного случая.
В прессе пишут, что министр МЧС прыгнул за упавшим со скалы кинорежиссером Александром Мельником и погиб в попытке его спасти. Но тут пробивается холодок сомнения. Что-то в этой истории не так. Конечно, пока еще рано делать выводы, потому мы поговорим о том, что бросается в глаза.
История про героическое, но неудачное спасение режиссера недолго не имела, так сказать, топографической привязки. Но потом МЧС РФ все же сообщило, что министр погиб на водопаде Китабо-Орон на реке Иркиндига в западной части плато Путорана. И вот тут возникли сомнения.
Во-первых, высота водопада – 27 метров. Поток падает с обрыва, сложенного очень твердыми базальтовыми породами. 27 метров – это высота примерно 9 этажей. Прыжок или падение с такой высоты с очень высокой вероятностью будет смертельным. Пока еще не очень ясно, где именно это произошло, поскольку к водопаду есть несколько подходов с разных сторон и это имеет значение для этой истории. Но даже в наилучших условиях прыжок с такой высоты в холодную, плотную и быстро текущую воду для 55-летнего человека – это риск за гранью допустимого. Практически это самоубийственный прыжок, если Зиничев прыгал сам.
Во-вторых, министра и разных сопровождающих лиц потянуло на край водопада, в место потенциально опасное. Смотровых площадок там нет, никаких ограждений. И что, не пришло в голову хотя бы натянуть страховку и пристегнуться к ней, раз уж захотелось походить по краю водопада? Все же это не какой-то искатель приключений, а министр МЧС, да и все происходит во время учений под наблюдением иностранных делегаций. Как это понимать? Как пренебрежение собственной безопасностью? Как пренебрежение безопасностью министра и сопровождающих лиц? Интересные вопросы получаются.
В-третьих, идут учения МЧС по всей Арктике, от Мурманска до Якутии. Возникает вопрос: какого рода учения проводились на водопаде Китабо-Орон? На этот ответ надо дать точный и исчерпывающий ответ, поскольку от этого зависит оценка всей сложившейся ситуации. Если министр погиб на месте учения, то это одна оценка (кстати, крайне негативная для МЧС), а если это был выезд на местные красоты вне плана и графика учений, то это другая оценка. Я не буду предварять результатов следствия, ввиду явной нехватки сведений об этом инциденте. Однако, нужно отметить, что привкус у него с самого начала странный.
В общем, допустимы разные версии, от несчастного случая и геройского, хотя и несколько безрассудного, поступка погибшего министра МЧС до весьма ловкого убийства на глазах многих свидетелей. Какая версия правдива – это пусть следствие этим занимается.
На этом пока все. Будем ждать более точной и подробной информации, которая смогла бы разрешить сомнения и ответить на вопросы.
Путин готовит в России массовое уничтожение людей. Это нужно остановить!
ГОТОВИТСЯ МАССОВОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ ЛЮДЕЙ.
Последние записи в этом журнале
Международная Научная конференция: «Тайны убийства Царственных Мучеников. Новые материалы следствия
Международная Научная конференция: «Тайны убийства Царственных Мучеников. Новые материалы следствия и независимые экспертизы» пройдёт в…
QR-коды-метод принуждения!Госрасходы на медицину сокращают в разгар пандемии,зато вводят QR/Логика?
В США создали озвучивающий мысли человека нейроинтерфейс
Что происходит Калифорнийский стартап Cognixion презентовал нейронную гарнитуру, оснащенную системой дополненной реальности (AR), которая…
Руководители не понимают, что власть перетекает в руки цифрового класса – Ашманов
У тех, кто сейчас владеет властью, нет понимания того, что власть перетекает в руки цифрового класса. Об этом заявил эксперт в области…
Интернет вещей для умного города
Комментарий странника: неплохо написанная пропагандистская сказка, только забыли указать, что человек в этом интернете вещей тоже становится…
В Чикаго объединили туалеты для мальчиков и девочек ради гендерного равенства
Комментарий странника: глобалисты последовательно ведут человечество к деградации и уничтожению. Дети-главный прироитет. Растленные, они не смогут…
Осатанение: в Европе официально запрещено слово «Рождество»
Е Известный российский теле- и радиоведущий Сергей Михайлов (Стиллавин) высказал своё мнение об антихристианской новости из ЕС. В Европе официально…
ЗАКОНОПРОЕКТЫ О QR КОДАХ ВЫВЕДУТ ЛЮДЕЙ НА УЛИЦУ.ЕКАТЕРИНА МИЗУЛИНА, ЧЛЕН ОП РФ
Все за сегодня
Политика
Экономика
Наука
Война и ВПК
Общество
ИноБлоги
Подкасты
Мультимедиа
Политика
Dagens Nyheter (Швеция): тишина по поводу смерти министра иллюстрирует ситуацию в путинской России
Но что же на самом деле произошло, когда Зиничев погиб в водопаде?
Пока в России шли выборы, в стране плодились слухи об этом несчастном случае.
Несчастье с министром произошло во время учений неподалеку от Норильска на севере Сибири. Такова была первая официальная версия.
Потом выяснилось, что учения на самом деле уже к тому времени закончились.
Следующая официальная версия гласила, что министр бросился вниз с водопада 27-метровой высоты, чтобы спасти кинорежиссера. Главный редактор канала РТ Маргарита Симоньян написала в Телеграмме длинный хвалебный текст про то, что министр принадлежал к поколению «молчаливых героев», которые жертвуют собой ради других.
Потом выяснилось, что неизвестно, кто упал первым. Режиссер или министр?
Кто кого на самом деле пытался спасти?
Контекст
Читатели El Mundo: у нас глава МЧС в такой ситуации пошел бы выпить вермут
Читатели Washington Post: человек погиб, спасая другого человека, а вы все — «КГБ-ФСБ-Путин-Кремль»!
Болгары о гибели Зиничева: Европе русских не понять! (Дневник)
The Times: глава МЧС России погиб на учениях в Арктике
По словам журналистки Галины Сидоровой, которая участвовала в обсуждении этой темы на «Радио Свобода»*, ясно сейчас лишь одно: больше всего свидетелей несчастья сразу же стал занимать вопрос, «как преподнести все начальству, чтобы избежать проблем».
Этот инцидент породил множество вопросов и догадок по всей России. Зиничев был близким другом Владимира Путина, и многие считали его вообще чуть ли не потенциальным «кронпринцем» после министра обороны Сергея Шойгу.
Однако в путинской системе просто не принято говорить о кронпринцах. У Путина немало фаворитов, и он часто их меняет. Зиничев был фаворитом, но его политическая роль была незначительной — он был не стратегом, а лояльным оруженосцем, бывшим телохранителем президента.
В мире Путина это нормально — назначать на высокие должности бывших телохранителей. Единственное качество, которое он ценит больше всего — это не компетентность, а непререкаемая верность.
8 сентября он полетел вниз с 27-метрового водопада и разбился насмерть. До выборов в думу 17-19 сентября оставалось чуть больше недели.
Это типичный случай из тех, что лучше всего расследуют независимые российские СМИ. И все же на этот раз моя русская подруга задумчиво спросила меня, а что об этом инциденте пишет иностранная пресса.
«Я человек советский — я умею читать между строк. Но вот это все понять не получается», — сказала Ольга.
Я вынуждена была ответить, что иностранные СМИ практически ничего об этой гибели и не пишут. Что падение министра по чрезвычайным ситуациям с водопада — это трагический несчастный случай, у которого не будет никаких международных последствий.
Случившееся — это чисто российская история. Во многих смыслах очень точно иллюстрирующая ситуацию в путинской России.
Что мы знаем точно: в пять часов утра из Норильска вылетел вертолет. На борту его был министр по чрезвычайным ситуациям Евгений Зиничев. С ним был его друг — кинорежиссер Андрей Мельник, который снял два документальных фильма про Арктику. Кроме них — заместитель министра Зиничева Андрей Гурович, самый высокопоставленный чиновник министерства Вадим Сойников и Андрей Мерзликин, советник министра спорта. Плюс телохранитель, чье имя до общественности не дошло.
Эта поездка в расписание министра не входила. Похоже, она была спонтанной. Некоторые источники утверждают, что это Мельник захотел поехать туда, чтобы присмотреть место съемок для своего следующего фильма. Довольно примечательно, что Зиничев согласился предоставить в его распоряжение министерский вертолет. Но водопад Китабо-Орон — одна из важнейших достопримечательностей Норильска, так что, вероятно, он и сам хотел на него посмотреть.
В семь часов утра вертолет приземлился у 27-метрового водопада Китабо-Орон в Путоранском заповеднике. Он находится в 120 километрах к востоку от Норильска. Компания оказалась на плато в самом верху, куда забраться можно только на вертолете. Там, откуда вода стремительным потоком низвергается вниз — красивейшее зрелище, от которого захватывает дух.
Обычным туристам такая поездка обходится в 300 тысяч рублей. Кроме того, около 20 тысяч приходится заплатить профессиональному гиду: такое опасное место без подготовленных сопровождающих, обеспечивающих безопасность, посещать запрещено.
Но вместе с министром профессиональных гидов не было.
Плоские камни на плато настолько скользкие, что к краю ближе, чем на пять метров, подходить запрещено. По словам местных гидов, шум водопада так силен, что это сказывается на способности сохранять равновесие. Тот, кто ходит по этому плато, должен быть в обуви с хорошим сцеплением или, по крайней мере, опираться на треккинговую палку.
Не было предпринято ни единой меры безопасности. Министр и кинорежиссер вышли на скользкое, как стекло, плато.
Статьи по теме
«Невосполнимая утрата»: близкий друг Путина погиб как герой (Al Jazeera)
Что произошло дальше, так никто точно и не знает — кроме тех четырех человек, что были на месте несчастья. По официальной версии, кинорежиссер Мельник подошел слишком близко к краю, чтобы поискать подходящую точку, с которой можно поснимать. Он потерял баланс и свалился в пропасть. Зиничев бросился за ним, чтобы спасти своего друга, и разбился насмерть о скалы.
То есть, он вроде как без тени сомнения бросился с высоты, соответствующей высоте семиэтажного дома.
По информации независимой «Новой газеты», это не соответствует действительности. По ее данным, оба мужчины пошли к краю. Один пошатнулся, а другой попытался его схватить и удержать, но сам потерял равновесие на мокрых камнях — в результате, оба полетели вниз.
В российской бюрократии, которая намертво срослась с правосудием, первым делом задают всегда такой вопрос: кто виноват? Когда в результате несчастного случая погибает министр — это дело серьезное. Если политическому руководству покажется, что кого-то надо за это наказать, ему ничто не помешает это сделать. Нужно только выбрать, кто станет козлом отпущения.
По мнению обычно очень хорошо разбирающихся в деле журналистов «Новой газеты», напуганная компания совместными усилиями выдумала версию, согласно которой Зиничев героически попытался спасти Мельника. Министру посмертно вручили «Героя России» за «героизм, мужество и отвагу, проявленные при исполнении служебного долга». Пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков заявил, что все другие теории по поводу того, как произошла трагедия — это кощунство.
Все, кто был тогда на плато, молчат. Но одну вещь скрыть невозможно — а именно то, что министр по чрезвычайным ситуациям и его свита не следовали правилам безопасности. Поэтому-то несчастье и могло случиться.
Пренебрежительное отношение к безопасности по-прежнему остается большой проблемой в России. Но вместо того, чтобы открыто о ней говорить, власти раздают ордена и отказываются обсуждать случившееся.
Факты. Бывший телохранитель Путина
Родился 18 августа 1966 года в Ленинграде
Получил военное образование в академии при Генеральном штабе вооруженных сил Российской Федерации
2006-2015 годы: личный телохранитель Владимира Путина
2016: губернатор Калининградской области
2018: министр Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий
8 сентября 2021 года Зиничев погиб в результате несчастного случая в Путоранском заповеднике неподалеку от Норильска.
* Радиостанция внесена Министерством юстиции России в список иностранных средств массовой информации, выполняющих функции иностранного агента
Комментарии читателей:
Haroon Zaib
Пусть покоятся с миром, и дай бог силы их семьям пережить эти трудные времена.
Birgitta Lantto
Вот такие вот истории и показывают, как плохо работают диктатуры с мачистским лидером у власти.
Roland Karlsson
Ну, не знаю. Скорее это все показывает теорию Дарвина в действии. Хотя они, вероятно, уже успели размножиться.
Stefan Björnson
Водка? Неподходящая обувь? Самоуверенное лихачество? Не обязательно же везде искать заговоры, когда дело доходит до России.
Ilpo Oksanen
Не самого большого ума ребята.
Roland Karlsson
О чем это ты? Смертельно опасное место со скользкими, как мыло скалами, куда можно приходить только с проводником. И они всего-то лишь подошли к краю. Ну что могло пойти не так?
Jon Maloy
Видать, подходящего окна поблизости не было. А кроме шуток, все это выглядит как несчастный случай на почве мачистской спеси в комбинации с литрами водки.
Fredrik Nielsen
К чему все эти предрассудки? Это могли быть и виски или еще какие-то вещества.
Kiriakos Spiridonidis
Автор статьи опять хочет высосать из этой истории теорию заговора с участием Путина. Как и в каждой статье, которую она пишет. Ее главная задача сводится к очернению России и подстегиванию русофобии шведов.
Göran Johansson
И это пишет Dagens Nyheter, которая позиционирует себя как борец с теориями заговоров? Неважно, что происходит в России — несчастный ли это случай или еще что-то, шведские СМИ пишут все, что им в голову взбредет, лишь бы шведы не забыли то унижение, когда Швеция потеряла статус великой державы, проиграв битву под Полтавой при Карле XII в 1709 году. А Анна-Лена Лаурен подкармливает антироссийские настроения подходящими историями, чтобы отчисления на военную сферу были оправданы.
Per Engström
Спонтанный полет на вертолете к водопаду в пять часов утра? Непосвященному приходит в голову, что они бухали всю ночь, прежде чем им пришла в голову эта блестящая идея. Трагическая история.
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Тень Путина. Гибель покрыли мраком
Президент РФ потерял одного из самых доверенных своих людей. Но мы не услышали ни одного свидетеля его гибели. Министр МЧС по ходу учений садится в вертолет, летит на далекий «туристический» участок. Что было дальше, над живописным обрывом с уникальным водопадом? Он попытался удержать режиссера, своего друга, который сорвался, и поэтому сорвался сам? Или он поскользнулся на опасном участке и его, наоборот, попытался спасти режиссер? Кто герой? Где свидетели? Почему молчат? Заговорят ли вообще? Скрывают все. Даже дебаты, казалось бы никому не интересные, на этот раз тоже спрятали от избирателей.
Все эти сокрытия обсудят политики Дмитрий Гудков и Яков Якубович и журналист-расследователь Галина Сидорова. Ведет программу «Лицом к событию» Елена Рыковцева
Видеоверсия программы
Елена Рыковцева: Вчера случилось прискорбное и даже трагическое событие: впервые в истории современной России погиб министр, мало того что министр, еще и член Совета безопасности, ближайший друг Владимира Путина. До такой степени потрясло Владимира Владимировича это известие, что, наверное, тоже впервые не были выложены фото посещения тайги Путиным и Шойгу. Они успели три дня до этой трагедии там прогуляться, все ждали вездеходов, рыбалок, всего прочего, что обычно веселит социальные сети, но, видимо, не в этот раз, потому что потрясение. На третий день их прогулки, восьмого числа гибнет человек, который, наверное, им обоим близок и дорог.
Не говоря уже о том, что Евгений Зиничев был личным охранником Владимира Путина. Это, конечно, человек, по которому президент России будет скорбеть, 10 сентября примет участие в его похоронах. Сегодня было объявлено, что Евгений Зиничев получил звание Героя России, потому что он геройски погиб при исполнении служебных обязанностей. Очень жалко человека, очень жалко семью. Но начинаются с этого момента вопросы, почему он погиб и почему мы не видим и не слышим до сих пор свидетелей того, что случилось. С нами журналист-расследователь Галина Сидорова, с нами Яков Якубович, политик. И с нами на связи Дмитрий Гудков, политик. Я помню ваши слова, когда вы вынужденно уезжали, вы сказали, что, может быть, после выборов они успокоятся и вы вернетесь. Вы эти планы сохраняете?
Дмитрий Гудков: До конца августа следствие решило продлить все это дело. Они возбудили второе, сфабриковали, точнее, уголовное дело против неограниченного круга лиц по хранению каких-то патронов. Поэтому сейчас ситуация непонятная, тетя находится в заложницах по-прежнему, у нее подписка о невыезде. А я внимательно наблюдаю и за выборами и за тем, что происходит в стране, конечно же, за тем, как развиваются уголовные дела, по итогам буду принимать решение. Конечно, хочется жить в России, вернуться в Россию, в выборах участвовать, но чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями.
Елена Рыковцева: Очень ждем, все будут рады. Будем надеяться, что, может быть, где-то разум возобладает. Давайте посмотрим сюжет о том, что случилось вчера с министром по чрезвычайным ситуациям Российской Федерации.
Версии гибели главы МЧС Евгения Зиничева
No media source currently available
Елена Рыковцева: Никаких учений в этот момент не производилось, когда случилась эта трагическая ситуация. Зиничев вместе со своим другом режиссером Мельником в сопровождении нескольких людей, которых мы до сих пор не слышали, садятся в вертолет в 5 часов утра и летят на очень сложный и тяжелый туристический участок, куда пешком не добраться, туда только вертолет. Как местные издания пишут, стоимость аренды вертолета составляет 300 тысяч рублей для обычных туристов плюс 20 тысяч сопровождение, которое вам полагается в этом случае. Инструктор местный, который сейчас все это комментирует, говорит, что нельзя подходить к краю, там очень скользко, о выборе места для съемок довольно сложно говорить, потому что на пять метров нельзя подходить к этому обрыву.
Что происходит дальше – непонятно. Кто-то сказал, что сорвался оператор, Зиничев пытался его удержать, по другим данным, сорвался Зиничев, и оператор пытался его удержать – это не одно и то же. Нам сегодня говорят, что подвиг совершил министр МЧС, пытаясь спасти человека, но свидетелей этого подвига нет. Возможно, что режиссер совершил подвиг, может быть, режиссер заслуживает звания Героя России. Галина, что вы, как журналист-расследователь, можете сказать об этой ситуации?
Галина Сидорова: Во-первых, я хочу сказать, что произошла трагедия, в таких случаях жалко любого человека, кто бы он ни был, который оказался в такой ситуации. Да, случилась трагедия, но разговор идет сейчас уже о том, в каких обстоятельствах это случилось, почему мы не имеем никакой информации, что в реальности произошло. Вряд ли, я думаю, в ближайшее время, пока власть не переменится, будем эту информацию иметь. Совершенно очевидно, что люди, которые окружали в этот момент Зиничева и Мельника, шок когда прошел, о чем они подумали? Они подумали, как они доложат руководству о том, что случилось. Любая ситуация у нас происходит, более трагическая, менее трагическая, всегда первый вопрос – как они доложат. Они долго думали, как доложить, видимо, в какой-то момент решили доложить, что, конечно, они были на учениях, все произошло во время учений, при исполнении человек совершил такой героический поступок, попытался спасти другого человека. Я считаю, что в любой ситуации, кто бы кого ни спасал, понятно, что это героический поступок, он объясним.
Елена Рыковцева: Они сообщили так, но ведь потом начали всплывать реальные детали.
Елена Рыковцева: Получается, что совершенно определенно это не были никакие не учения, определенно, что люди в 5 часов утра садятся в вертолет для того, чтобы увидеть это абсолютно уникальное природное явление, этот водопад, это плато, там несколько слоев лавы застывшей в полтора километра высотой. Никто не бросит камень в людей, которые полетели посмотреть то, чего они никогда в жизни не видели. Что происходит дальше, это нам ТАСС и Маргарита Симоньян в первые же минуты выдали трактовку, что один человек падал, а другой спасал. Как вы думаете, почему ни один из тех, кто стоял рядом, не был опрошен? Не было ни одного описания этой истории со ссылкой на конкретного человека, который ее видел.
Дмитрий Гудков: Во-первых, конечно же, произошла человеческая трагедия. Здесь я хочу выразить соболезнования родственникам и близким тех, кто погиб. С другой стороны, ответ на ваш вопрос очевиден: потому что мы живем в России. В России нет публичной политики, в России нет подотчетных министров, в России наша вся бюрократия всего боится. Совершенно очевидно, что все те, кто был свидетелем этой трагедии, они сейчас прошли подробный инструктаж либо в Федеральной службе охраны, которая взаимодействует с пресс-службой правительства, министерства, конечно, они сейчас будут подавать эти новости так, как им выгодно, или так, как это выгодно президенту. Если президенту выгодно, чтобы в его команде работал министр, который ценой своей собственной жизни пытался спасти человека, значит. так они будут подавать. А все те, кто свидетелями были, они молчат и будут молчать, потому что у них есть инструкция, они эту инструкцию выполняют. Если бы мы жили в нормальном демократическом государстве, совершенно очевидно, что и журналистов бы допустили, у сотрудников министерства была бы возможность общаться с прессой, никаких бы запретов, никаких бы инструкций не было. Увы, к сожалению, это издержки авторитарного режима.
Гибель главы МЧС Зиничева оказалась не связанной с учениями
Елена Рыковцева: Яков, то, как вам вчера рассказали это, вас это удовлетворило?
Яков Якубович: Я думаю, среднестатистического гражданина и жителя Тверского района, где я глава, вполне удовлетворила бы любая версия. По большому счету им все равно. Какой-то человек при погонах, который только что отвечал за тушение пожаров в Якутии, не очень успешно, на самом деле, погиб. Человека жалко. Какой-то режиссер снял «Территорию», надо посмотреть «Территорию». И пошел дальше заниматься своими бытовыми делами. Дмитрий абсолютно прав, если в нормальном демократическом государстве есть свободные средства массовой информации, где важно не то, как докладывают объективную подачу информации, где не нужно никого героизировать намеренно, просто нужно рассказывать о человеке то, как он выполняет свою работу.
Если бы те, кто находится у власти, как у некоего большого института, который сильно отделен от общества, для них все равно, что думает об этом общество, что думают внизу, самое главное, кто как кому доложит здесь. А что, извините за это слово, плебс себе думает, никого не волнуют. Соответственно, граждане отвечают власти взаимностью, им по барабану, кто погиб, по какой причине. Я думаю, пока этот разрыв будет сохраняться, пока наше государство будет авторитарным, никого не будут интересовать реальные подробности, реальная правда, будут сплошные манипуляции.
Елена Рыковцева: Я хочу подчеркнуть, что случай достаточно уникальный, потому что погиб человек очень высокого ранга. Ни одно официальное средство массовой информации Российской Федерации не перечисляет тех, кто с ним был, и не пытается спросить у них, как это было. Мы как раз в ваш Тверской район сегодня отправились спрашивать людей, считают ли они эту версию достаточной и правдивой.
Узнаем ли мы правду о том, как погиб глава МЧС Зиничев?
No media source currently available
Елена Рыковцева: Интересные результаты нашего твиттер-опроса: узнаем ли мы правду о том, как погиб министр МЧС Зиничев? Нам уже ее сообщили по телевизору – 10%, никогда не узнаем – 22%, со временем она всплывет – 68%. Все-таки люди думают, что настанут времена, когда такие истории, свидетелями которых были люди, которые никогда ничего не скажут, станут достоянием гласности. Вы эту веру разделяете?
Дмитрий Гудков: Я думаю, что через несколько дней все про это забудут и не вспомнят, к сожалению. Представьте, что свидетели бы этой трагедии вышли бы к прессе, что-то рассказали бы, а мы бы поверили? Мы живем в государстве, где общество не доверяет власти, а власть презирает общество. Что бы они ни сказали, кто бы что ни сказал, мы бы просто не поверили. На самом деле то же самое и с ковидом происходит, из-за недоверия очень много людей, которые отказываются прививаться, и так далее. Это такая системная история, что бы нам ни сказали – мы не поверим, мы все равно будем подвергать сомнению, потому что мы в принципе не доверяем власти и официальным представителям.
Елена Рыковцева: Я с вами не соглашусь. Если бы эти четыре человека, которые там были, вышли и сказали, я бы подумала, что они побоятся все-таки Бога врать, потому что там другой был человек. И если реальным героем был другой человек, и они вчетвером говорят неправду, ведь наказывает Боженька за такие вещи.
Дмитрий Гудков: У нас было знаменитое интервью с Петровым и Бошировым, ничего, вышли, рассказали про шпили солсберецкие. Нашли бы они одного свидетеля, который бы сказал четко по инструкции. Даже если бы этот человек говорил правду, предположим, он не публичный, он не очень умеет общаться с прессой, его выступление могло показаться нам неубедительным. Просто мы не доверяем власти, власть не доверяет нам – это уже диагноз, что бы они ни говорили.
Елена Рыковцева: Понятно, идут учения, они приехали на работу, в командировку, почему они садятся в вертолет и едут смотреть водопад? Понятно, что туристические впечатления важны. Но вопрос у вас такой не возникает?
Яков Якубович: Нет. У нас многие люди, которые находятся у власти, свою работу абсолютно спокойно сочетают с отдыхом. Сколько у нас генералов пойманы на охоте на краснокнижных животных, и не только генералов, и чиновников. А сколько погибло. На самом деле Дмитрий опять сказал правильную вещь – доверие. Мы не доверяем властям, не местным властям, а государственной власти, а власть не доверяет своим гражданам, поэтому имитирует выборы, имитирует институты, имитирует демократию, оставаясь авторитарным режимом.
YouTube заблокировал фрагмент дебатов с требованием освободить Навального
Елена Рыковцева: В этот раз она даже решила не имитировать никакие свидетельские показания. Пусть бы вы им не поверили, но вы хотя бы их получили. В этот раз не получили ни одной фамилии, ни одного живого слова о том, как это было. Даже имитации нет.
Яков Якубович: Скорее всего потому, что власть уверена, что эта история никого не заинтересует. Они героизировали уважаемого генерала Зиничева. Он, кстати, адъютант, насколько я понимаю, Его превосходительства. На этом сердце у всех должно успокоиться, героя вручили, все замечательно. Люди в погонах всегда у нас получают геройские звезды.
Галина Сидорова: Я думаю, что с учетом того, что человек этот близкий самому, было понятно, что эта новость будет шокирующей, действительно затронет чувства самого, то они просто представили себе, что он скажет, задаст тот же вопрос: чего вас понесло на этот самый водопад? Что им тогда сказать? Раз вас туда понесло, то охраняли бы, цепочку повесили. Если бы наша власть была чуть более человечной и открытой, то тогда любое, пусть даже корявое свидетельство какого-нибудь человека о том, что да, мы поехали посмотреть водопад, там очень красиво, у нас свободное время выдалось, мы поехали на экскурсию. Что, министр не имеет права на экскурсию? Если бы мы были не в нашей стране, а в открытом обществе, спросили бы: откуда вы взяли деньги? Наверное, нашлись бы, чего ответить. Даже это для обывателя было бы совершенно нормально услышать такое. Главный наш не обыватель такое не воспримет: чего понесло, почему не охраняли, почему допустили? Вот три вопроса, из-за которых они будут молчать до последнего, как Зоя Космодемьянская.
Елена Рыковцева: Когда я говорю о соболезнованиях, обеим семьям, особенно семье режиссера, который вполне возможно на самом деле герой и есть, но этого мы, по всей видимости, не узнаем. Хотя 68% думают, что мы узнаем, как на самом деле было дело.
Яков Якубович: Надо сказать, что до сих пор неизвестны обстоятельства гибели генерала Рохлина. Прошло 25 лет.
Елена Рыковцева: Так можно говорить про все подряд, что мы в это не верим, с Рохлиным все-таки картина существует. Здесь картина вам написана ТАСС. С Рохлиным был процесс, море свидетелей, была целая история. Здесь вам две строчки ТАСС написали совместно с Маргаритой Симоньян, что это были учения, в ходе которых, спасая сорвавшегося режиссера, погиб министр. Четыре человека видели, но что они видели, об этом пока что никто не услышал. Мы обсуждаем сегодня две беспредельных истории, вот это первая, она беспредельна тем, что это впервые в истории России случилось, действующий министр погибает при таких странных обстоятельствах.
Вторая история о том, что Центризбирком пока что сквозь пальцы смотрит на то, что крупнейшая российская телевизионная вещательная компания ВГТРК блокирует дебаты кандидатов по всему интернету. Она не показывает прямых трансляций этих дебатов у себя на порталах, на ресурсах в YouTube, не хранит эти записи на своих ресурсах, она запрещает цитировать эти самые дебаты. Уникальная совершенно история, давайте сюжет об этом посмотрим.
Дебаты в России
No media source currently available
Елена Рыковцева: Компания ВГТРК блокирует чужие записи дебатов и не показывает их сама. Формально YouTube идет на поводу. Она формально имеет на это право, говорит: вот наша картинка, вот наши декорации, вот наш ведущий – это наши авторские права, блокируйте. YouTube блокирует. В это, конечно, должен и может вмешаться только Центризбирком, запретить компании такие вещи проделывать.
Мы сегодня обратились в Центризбирком с запросом: «Уважаемая госпожа Памфилова, ваши коллеги сообщили, что проблему, с которой мы столкнулись, можете решить только вы. Предвыборные дебаты, которые проводятся на площадке ВГТРК в прямом эфире, эта компания не сохраняет на своих ресурсах, более того, любые попытки пользователей интернета выкладывать фрагменты этих дебатов в YouTube блокируются под предлогом наличия авторского права на эту продукцию. Юристы, специализирующиеся на авторских правах, специалисты в области интеллектуального права объясняют, что согласно российскому законодательству подобный материал – дебаты кандидатов в депутаты Государственной Думы Российской Федерации – являются общественным достоянием. Его может использовать каждый, поскольку он изготовлен по государственному заказу, оплачен деньгами избирателей, не говоря о том, что добросовестно указывается ссылка на первоисточник. Речь идет о цитировании новостей политического содержания. Такого рода запреты может осуществлять только правообладатель. Но поскольку компания ВГТРК в случае с дебатами выполняет государственный заказ, правообладателем она не является. Просим вас высказаться, законно ли компания ВГТРК запрещает аудитории смотреть дебаты на своих интернет-ресурсах и цитировать их другим пользователям?» Яков, вы участвуете в этих дебатах.
Яков Якубович: Буквально вчера утром у нас был прямой эфир на Дальний Восток, до Москвы эти дебаты на канале ТВ-Центр дошли в 5 вечера. Еще в 8 часов вечера на одном из ютьюб-каналов эти дебаты были выложены, можно было посмотреть, что-то нарезать. У меня была, например, перепалка достаточно серьезная с Владимиром Вольфовичем Жириновским. Вчера я успел захватить кусок, сегодня утром все уже было удалено. Осталось несколько ресурсов, которые запись содержат. Я не буду специально называть их адреса, чтобы не давать наводку. Это касается не только ТВ-Центра, это касается и региональных дебатов. Дебаты, которые идут на «Москва-24» и «Москва. Доверие», там можно смотреть в прямом эфире на сайте телеканала, но запись тоже на каких-то зеркалах, на самом телеканале запись не остается.
Я хотел поговорить о мотивах такого решения. Максим Шевченко назвал пару раз запрещенные в эфире фамилии. Я обращаю внимание на то, что где-то в мае или июне я участвовал в одном ток-шоу, как раз разворачивались тогда вокруг Анатолия Алексеевича события, в прямом эфире у меня возникла перепалка достаточно жесткая с Артемом Шейниным, где мы обсуждали фигуру Алексея Анатольевича и конкретно, кем он является. Я утверждал, что он лидером оппозиции является, Шейнин утверждал, как он всегда это делает, что он уголовник и так далее. Этот кусок тогда я вырезал и разместил на своем ютьюб-канале, он там до сих пор есть. Никто никаких вопросов не задает. Но именно дебаты почему-то понадобилось вырезать.