Война за парковку во дворе что делать
Битва за парковку: как выжить в борьбе за «свое» место
— Девушка, переставьте машину.
— Что-что?
— Машину переставьте свою, это не ваше место.
Просьба мужчины, стоявшего передо мной, была настолько наглой, а выражение его лица настолько невозмутимым, что на несколько секунд я впала в ступор.
— В общем, я вас предупредил.
— По какому праву вы распределяете места? – вырвалось у меня. — Я живу в этом доме, значит, это место такое же мое, как и ваше.
— Не будем спорить, — прервал мой спич собеседник. – Просто переставьте машину, а то вдруг утром случайно обнаружите гвоздь в колесе.
Конечно, я испугалась расправы над машиной, но возмущение хамством, наглостью и дикостью кинутых мне слов было сильнее. Я быстро пикнула сигнализацией и поспешила скрыться в подъезде, оставив свою лошадку наедине с врагом. К счастью, дальше слов «владелец» занятого места не пошел. И пока наши судьбы с ним не пересекались.
Одно время мы ставили свой транспорт под окном, высвободив себе местечко под деревом. Однако этот кусочек земли ну очень был нужен старушке с пятого этажа, денно и нощно бдевшей сохранность вытоптанного газона со своего сторожевого пункта. Сперва нам приходили штрафы. Несколько раз. Потом этот пятачок заваливало камнями и землей. Мы начали караулить места на стоянке для тех шестерых. Но там оказалось еще веселее: нашу машину подпирали, мужу угрожали расправой и даже увольнением с работы (эта угроза, кстати, была самой изощренной), а после того, как у машины прокололи колесо, пришлось вернуться к парковке «на зеленых насаждениях».
На какое-то время воцарилась тишина и покой: ни жалоб, ни звонков, ни штрафов. Но когда однажды мы обнаружили палку, торчащую из стекла водительской двери, муж пошел за тридевять земель, выложил мешок денег и устроил нашу страдалицу на платную стоянку. Этот вариант решения проблемы не очень удобен, так как не всегда (как в нашем случае) рядом с домом есть стоянка, да и стоит такое удовольствие немало. Без учета покупки места, ежемесячно нужно оплачивать услуги сторожа (у нас выходило около 2 тысяч рублей в месяц). Но в сравнении с вечными переживаниями, сменой колес и стекол, это, конечно, мелочи.
Думаю, подобных историй о парковочных баталиях многие из вас наберут не на один опус. Проблема пристраивания машины касается если не всех, то большинства россиян уж точно. И сдать авто на стоянку – это лишь одно из решений. Собственно, о других я хотела рассказать подробнее. Все описанные выше переживания вернулись к нам, когда два года назад мы переехали в новую квартиру, к новым проблемам с парковочными местами.
Дом, где нам предстояло жить – совершенно обычный, без своего паркинга или гаража. А площадка рядом с домом была рассчитана лишь на треть квартир. Однако и эти места постоянно занимали жильцы соседних домов, обрадовавшиеся появлению новенькой парковочной зоны. Терпели мы на сей раз недолго. Группа тех, кому «больше всех надо», в которую, естественно, вошел мой муж, решила установить на своей парковке шлагбаум. Что для этого нужно? Во-первых, получить подписи-разрешения жильцов, из-за которых мы обивали пороги соседей не одну неделю. Во-вторых, необходимо убедить пожарные службы, МЧС, «Автоспецтранс» и пр., что они смогут попасть на «зашлагбаумную» территорию в случае чего. В-третьих, нужно получить разрешение в ГИБДД. Честно говоря, до сих пор не понимаю, зачем было необходимо последнее, но как мы ни пытались, ГИБДД всячески давала понять – шлагбаума нам не видать.
Можно было, конечно, установить его без разрешений, но игрушка эта довольно дорогостоящая. Самая простая механическая палочка обошлась бы нам в 70 тысяч. А рассказы о том, как в одном дворе жильцы поставили себе шлагбаум, и через месяц их заставили его снять, еще больше отдаляли от этой идеи.
На этот случай у нас был припасен план Б – «барьерный». Тут-то и началось веселье.
Объясняю по порядку. Для того чтобы поставить парковочные барьеры на придомовой территории, необходимо провести общее собрание жильцов дома. При этом каждый собственник (не просто проживающий в квартире, а именно собственник) должен быть проинформирован об этом собрании, иначе все дальнейшие действия бессмысленны. Но даже если вы потратили уйму времени, а на собрание явилось меньше двух третей жильцов, голосование по «барьерному вопросу» признают несостоявшимся, и надо начинать все заново.
Кстати, «голосуют» за подобные решения не люди, а квадратные метры квартир, именно их общая сумма и должна значительно превышать квадратные метры несогласных. В нашем случае все завершилось миром и установленными барьерами.
Несколько месяцев, потраченных на бюрократические заморочки, в итоге вернулись нам собственным местечком под окном квартиры, которое всегда ждет свою машину на ночлег. А финансово данное удовольствие обошлось всего в 3 тысячи рублей (правда, группа энтузиастов сама установила барьеры, причем дело было зимой). Правда, когда на парковке будет не хватать места, возникнут новые проблемы. Но о них мы пока стараемся не думать.
А вот пример для сравнения: место в крытом паркинге на Варкауса стоит по разным данным от 500 тысяч до 1 миллиона рублей. Чтобы купить себе такое местечко, один мой знакомый продал машину и начал копить на новую.
УК запретила парковку во дворе. Что делать?
В доме, где я живу, застройщик декларирует концепцию «Двор без машин». На основании этого УК сначала ограничила время въезда во двор с 7 до 24 часов, а позже установила время пребывания во дворе: сначала 60 минут, а потом вообще 10. И все это исходя из «многочисленных обращений», но без собрания собственников.
Законно ли это? Если меня отказываются, например, пускать во двор ночью, могу я вызвать полицию или написать жалобу?
На первый взгляд, это нарушение прав собственников квартир: вы ничего не решали, все сделали за вас. Но на самом деле такие действия УК могут быть законными.
Застройщик мог согласовать план дома без парковочных мест во внутреннем дворе, а с подземным паркингом. Тогда надолго парковать машины во дворе действительно нельзя: имеющиеся подъездные пути оставлены для специальных машин — скорой медицинской помощи и пожарных. Может быть, места во дворе мало, и если припарковать две-три машины, то реанимационная бригада не сможет подъехать к подъезду. Если ночью оставить во дворе машину больше чем на 10 минут, она может стать дополнительной проблемой в чрезвычайной ситуации.
Расскажу подробнее, что можно сделать в вашей ситуации.
Выясните, предусмотрена ли во дворе парковка
Для начала уточните у застройщика официальную планировку вашего двора и предусмотрены ли там парковочные места. Это можно сделать двумя способами: направить застройщику письменный запрос или посмотреть на его сайте.
Например, я зашла на сайт питерского застройщика и прочла, что в одном из его жилых комплексов запланирован закрытый внутренний двор с пропускным режимом, гостевые парковки с внешней стороны домов и подземная парковка. Это и есть упомянутая вами концепция «Двор без машин»: въезд во двор на машине ограничен. У покупателя есть выбор: купить квартиру в доме, около которого нельзя парковаться, или найти другой дом.
Если у застройщика нет сайта или там нет такой информации, направьте ему письменный запрос. Уточните, предусмотрена ли парковка во дворе вашего дома и на каких условиях. Застройщик должен дать письменный ответ в течение 30 дней после получения запроса.
Может быть, во дворе вашего дома нет места для машин собственников квартир.
Например, в Краснодаре был такой спор. Большинство собственников квартир в одном из домов решили ограничить въезд личного транспорта во двор, а меньшинство демонтировали шлагбаумы и заставили двор машинами. Соседский спор попал в суд.
Оказалось, что в паспорте антитеррористической защищенности жилого комплекса парковка автомобилей во дворе запрещена. Место для стоянки — подземный паркинг. Так что собственники обоснованно запретили парковаться во дворе дольше чем на 15 минут. Застройщик не планировал парковку около подъездов. Поэтому суд решил, что управляющая компания обязана восстановить шлагбаумы и контрольно-пропускной режим на въезде во двор.
Выясните позицию других собственников
Собрание собственников квартир в многоквартирном доме по поводу парковки во дворе могло состояться, но без вашего участия. Вас могли не известить или вы знали о собрании, но не обратили внимания на повестку дня. А ваши соседи решили, что машинам во дворе не место.
Собственники квартир распоряжаются общим имуществом совместно и принимают решения большинством голосов на общем собрании. Если вы не знали о собрании или голосовали против принятого решения и оно нарушает ваши права, вы можете обжаловать решение в суде. Это возможно в течение 6 месяцев после того, как вы узнали о нем.
Обжаловать решение других собственников получится, если не соблюден порядок подготовки и проведения общего собрания либо решение нарушает законодательство или ваши права. Просто сказать, что вам не нравится такой порядок, не получится.
Например, в Челябинской области суд не поддержал требование убрать автоматические ворота на въезде во двор и отменить решение общего собрания о том, что во двор запрещено въезжать коммерческому и постороннему транспорту.
Владелица детского центра на цокольном этаже многоквартирного дома хотела, чтобы ее клиенты могли подъезжать прямо ко входу в центр. Но нет таких норм, по которым детей нужно подвозить так близко. А когда нет нормативного регулирования, собственники договариваются сами. И собственники квартир, которым принадлежала большая площадь помещений в доме, решили, что им нужны ворота и двор без машин.
Пожалуйтесь в суд или прокуратуру
Может быть, в вашем дворе предусмотрены парковочные места, но их мало, поэтому кто-то предложил УК ограничить проезд через двор. Такое ограничение может противоречить закону — в этом случае придется идти в суд.
Например, в Туле общее собрание многоквартирного дома решило, что на одну квартиру положено только одно парковочное место и только для легкового автомобиля. Причем нельзя ставить машину дольше чем на 14 дней.
Один из собственников обратился в суд и потребовал отменить решение общего собрания, в том числе убрать цепочку с кодом, которая ограничивала въезд во двор. Суд сохранил цепочку, так как код от нее у истца был и он мог беспрепятственно заезжать во двор и подниматься в свою квартиру. Но правила парковки суд отменил, потому что права собственников многоквартирного дома на использование общего имущества ограничены только сроком владения квартирой, а площадь двора для использования пропорциональна площади квартиры в собственности, а не количеству квартир.
Если речь не только о вашем удобстве, но и о более серьезных проблемах, пожалуйтесь в прокуратуру.
В Ставропольском крае женщина пожаловалась в прокуратуру, что ворота создают препятствия для проезда скорой помощи во двор многоквартирного дома. Прокурор в интересах жильцов дома обратился в суд.
Вывод
Ворота и шлагбаумы уберут независимо от желания собственников квартир, если те мешают проезду спецтехники. Если установка шлагбаума не приводит к нарушению градостроительных норм, решение принимается большинством голосов собственников квартир.
Вызывать полицию — не ваш метод борьбы. Позвонить в полицию можно, если вас вообще не пускают во двор и к вашей квартире. Но вам запрещают не идти домой, а ставить во дворе машину. Этот запрет может быть обоснован решением большинства собственников квартир в вашем жилом комплексе или планировкой придомовой территории.
Если у вас есть вопрос о личных финансах, дорогих покупках или семейном бюджете, пишите. На самые интересные вопросы ответим в журнале.
Ставлю машину в соседнем дворе, а мне из-за этого угрожают
Живем в многоквартирном доме. Окна выходят во двор соседнего дома, где муж и сын паркуют машины. Вчера сыну подсунули записку, в которую вложили саморезы. Пишут, что если он еще раз встанет на это место, то саморезы будут в его колесах.
Как защитить свою собственность и что предпринять, чтоб обезопасить себя или привлечь этого анонима к ответственности?
Привлечь к ответственности просто за то, что человек оставил такую записку, пусть и не самого дружелюбного содержания, невозможно. И даже если человек в ней распишется и оставит свой адрес, тоже ничего сделать нельзя. Ответственность может наступить, только если он испортит имущество. Вот как это работает.
Можно ли привлечь к ответственности за угрозы повредить колеса
Вы получили записку с угрозами, что колеса машины, которая принадлежит вашей семье, проткнут. То есть вашему имуществу угрожает опасность. Кто именно вам угрожал, вы не знаете, но хотели бы привлечь его к ответственности уже за сам факт угроз. С этим могут возникнуть проблемы.
По закону наказать за угрозы испортить имущество нельзя. Пока нет правонарушения — проколотых колес или поцарапанной машины, — никого к ответственности привлечь не выйдет. А раз так, обращаться в полицию по данному факту просто бесполезно: заявление примут, но разыскивать автора записки не будут, поскольку для этого нет оснований. Скорее всего, вы получите ответ в стиле, что полиция, к сожалению, вам помочь не может. С точки зрения закона они будут правы.
Хотите купить машину?
За что можно привлечь к ответственности
К ответственности виновного можно привлечь только с того момента, как он повредит ваше имущество. Пока он раскладывает саморезы на капоте и крепит записки на стекло, ваш автомобиль еще цел. Но как только эти саморезы окажутся в колесах, появятся основания для привлечения человека к ответственности.
Если ущерб значительный, виновного привлекут к уголовной ответственности и накажут строже. Санкции — от штрафа в размере до 40 000 Р до лишения свободы на срок до двух лет. А если имущество подожгли или взорвали либо если это привело по неосторожности к смерти человека или иным тяжким последствиям, можно лишиться свободы на срок до 5 лет.
Законно ли парковаться в чужом дворе
Собственники в многоквартирном доме вправе ограничивать пользование общедомовым имуществом. Для этого они должны провести общее собрание и на нем утвердить, например, кто и как может пользоваться автостоянкой во дворе и где поставить шлагбаум на въезде. О новом порядке должны оповестить всех собственников.
Если общего собрания не было и никакого решения собственники дома не принимали, то ограничивать ваше право на использование автостоянки, пусть и чужой, с точки зрения закона никто не может.
Что делать в вашем случае
Варианты у вас такие.
Игнорировать угрозы и продолжить парковаться на том же месте. Есть вероятность, что автор записки сам понимает противоправность своих действий и не осуществит задуманное. Так бывает.
Но остаются и риски. Если он все-таки перейдет от угроз к действиям, вам придется вызывать полицию и писать заявление. Поэтому записку с угрозами я рекомендую на всякий случай сохранить: возможно, она пригодится в качестве доказательства.
Договориться с жильцами дома. Обычно у подъездов на видном месте висят инфощиты с контактами УК или ТСЖ. Можно позвонить и уточнить, каков порядок использования автостоянки у соседнего дома и было ли общее собрание собственников по этому вопросу. Так вы узнаете, распределены ли места во дворе официально.
Еще можно попросить контакты старшего по дому и попробовать согласовать с ним, где вы можете оставлять свою машину. Иногда это работает.
Если не хочется активных действий, попробуйте просто переставить машину на метр правее или левее. Возможно, там она не будет никому мешать.
У нас есть и другие материалы на тему парковки — возможно, они будут вам полезны:
Что делать? Читатели спрашивают — эксперты Т—Ж отвечают
Конечно, у вас одного. У остальных — из семенников, кожи и протоков.
Почему за угрозы в адрес государства привлечь можно, а в адрес меня нельзя?
Denis, ну это наш особый путь такой)
Судя по дате вопроса 13.10.2020, скорее уже имеет смысл спросить у автора чем дело закончилось.
Катерина, не выдумывайте, никому там ничего не принадлежит. Мы для своего дома получали кадастровый план, там например, дому «принадлежит» по два метра от стены в каждую сторону, а всё остальное «принадлежит» муниципалитету.
Понятно, что каждый случай разный, но тупое самомнение и безграмотность отдельных «жильцов» порой просто поражает.
Игорь, у каждого дома своя история, свой кадастровый план.
What, в Сомали, например! Там вообще 3 машины на 1000 жителей. Паркуйся, где хочешь))
Егор, Вы гопник что ли?)) Не думал, что здесь такие водятся.
rediska, он случайно сюда зашёл. На Дзене не туда свернул. И Районом ошибся.
У меня за окном маленькое поле, по краю которого УК каждую весну сажает деревья. Каждую весну, потому что зимой машины едут парковаться на поле прямо по новым деревьям.
А так соседи не часто ругаются из-за горе-парковщиков. Обычно в чат дома наоборот пишут заботливое: закройте окно в такой-то машине, отключите фары.
Может быть, стоит выделить свободных несколько метров для выезда машин на поле, а в остальной периметр вкопать столбики, пока деревья не подрастут?
Светлана, во-первых, я не сотрудник УК, а наблюдатель из окна, так что вопросы не ко мне. Во-вторых, столбики там изначально есть, но к зиме они исчезают. И на самом деле можно заезжать на поле и с того края, где деревья не сажают. Но это надо ехать лишних метров 50. А людям удобнее смотреть на свою машину из квартиры и удобнее въезжать на «парковку» по прямой.
На ум первым делом приходят всякие кулпланы с камерами, слежками т.п. Но на деле, кому оно надо.
Если вариант переставить машину в др место дороже, чем заморачиваться с разборкой то стоит проигнорировать это предупреждение, а когда будет нанесен ущерб авто, вызвать сотрудников полиции, важно, чтобы во дворе долго постоял бобик с мигалками, чтобы вероятный вредитель запечатлел этот момент. Есть вероятность, что это может поумерить пыл борца за кусок асфальта под окнами, но не факт.
Егор, и как вы предлагаете ответить? Избить его или сразу жизни лишить?
А что в своём дворе нет места? Рядом нет охраняемой парковки? Аа если жильцы поставят шлагбаум то что делать будете? Детский сад. Ей богу, сами себе головную боль ищите.
Отличная страна. Скрепная.
Dmitrii, а как должно быть в хорошей стране? 🙂
Дмитрий, машина не должна продаваться, пока будущий собственник не подвердит наличие парковочного места или гаража, как в Нипонии )
Шевалье, понимаю, у нас места-то нет, кругом вода. Остров, практически.
Шевалье, вы же и сами должны понимать, что в отличии от Ниппонии высокоскоростной, комфортный, доступный общественный транспорт и уникальные автоматические надземные башни-парковки вам тут на ваши налоги никто делать не будет, да и с мелких частников-маршруточников регулярные поборы брать проще, чем на это заморачиваться. Отдельный привет передают председатели земельных комиссий, получающие откаты за разрешения точечной застройки, и сами застройщики, продающие кусок асфальта под домом по цене однокомнатной квартиры
Сергей, Ну, тогда отчего бы вам не находить каждый раз место для парковки хотя бы в радиусе 1-2 км? А не доказывать СВОЁ исключительное право на удобство.
Дмитрий, или например не строить муравейники на тысячи семей с сотней парковочных мест
Дмитрий, В хорошей стране должен быть культурный, законопослушный народ, а также достойные условия жизни, продуманная городская среда, прозрачные налоги и работающая правоохранительная система. Не представляю себе такие записки в Европе, особенно учитывая, что там очень тесное пространство и машины поменьше размером. Или в той же Японии.
Dmitrii, не знаю, мне сложно сравнивать. Не жил я в Европе, а с чужих слов про порядки в других странах писать не рискну. Очень легко ошибиться.
Pterodactilus, Ну а в чём проблема, не голосуйте рублём за такое жильё. Люди сами себе проблемы создают, а потом жалуются на себя же.
Как вариант — распечатать сказанное выше (про административку и уголовку), заламинировать и положить под лобовое стекло. Разумно ещё класть туда бумажку со своим номером («Если моя машина вам мешает. »). Возможно, он сможет прислать вам фотографию документа о собственности на это место))
Ну или не морочиться и реально ставить машину в другое место.
Катерина, так-так, запискооставлятель, перелогиньтесь)
Катерина, даже территория под домом может не очень то жильцам принадлежать. Передавайте привет депутатам, принявшим закон об изъятии собственности, которая попадает под программу реновации, например.
Двор маленький, за соседями исторически закрепились места. Бывает, что занимают случайные приезжающие. Неприятно конечно. Если встречаем владельца, просим, не парковаться. Однажды на пару часов приехала к бабушке, запарковалась, меня запер якобы хозяин парковочного места. И из окна наблюдал. Вот такой вот борец за добро и справедливость. Дворы не оборудованы, а люди не умеют ртом договариваться, вот и идут в ход саморезы. Мне всегда впервую очередь жалко машину мою, поэтому бодаться с агрессивными дураками считаю заведомо проигрышным занятием. Плюс ещё и закон не на моей стороне, как в прочем и во многих других случаях. Россия ж
Sergey, может расскажете об источнике знаний, где почерпнули про то, что общественные интересы выше частных?
Живем в самой большой стране в мире, но почему-то почти все покупают себе клетушки в человейнике в 20 этажей, а потом не знают куда впихнуть свое корыто. Машина в городе не факт что бы сильно была нужна.