Всадной монтаж или фултанг что надежнее
Типы монтажа рукояти фиксированных ножей
При изготовлении фиксированных ножей, будь то: охотничьи ножи в традиционном стиле, современные туристические и ножи для выживания или просто городские фиксы, используются определённые способы крепления рукояти к клинку. Их не так много, но о них будет полезно узнать начинающим владельцам ножей и, в частности, мастерам, которые хотят изготавливать фиксированные ножи сами — наш обширный ассортимент материалов для ножевой мастерской в помощь.
Всадной монтаж (Hidden Tang).
Один из самых распространённых типов монтажа, особенно популярен у традиционных охотничьих ножей. В этом способе крепления рукоять продольным отверстием насаживается на узкий хвостовик клинка, который фиксируется при помощи клея. Это, пожалуй, самый простой, но, в то же время, надёжный способ изготовления ножей.
Всадной монтаж позволяет создать рукоятку ножа практически не ограничивая ее формы и размеры, при этом уменьшая общий вес ножа. Также он обладает низкой теплопроводимостью, что полезно в холодном климате. Металл не касается руки и поэтому не холодит и не сушит при удержании ножа.
Ножи с всадным монтажом получаются компактными и весят меньше, так как рукоять может быть изготовлена из прочных и лёгких материалов, благодаря узкому хвостовику клинка. А ещё, изготовление клинков для такого способа крепления позволяет сэкономить материал, что тоже плюс.
Сквозной монтаж.
Благодаря такому типу исполнения, в большинстве случаев, открывается гораздо больше возможностей исполнения. Рукоять можно оформить гораздо богаче, используя намного больше элементов. Кроме того при профессиональном исполнении навершие ножа выполняет не только декоративную функцию, но и практическую — например служит противовесом.
В отличии от всадного монтажа, сквозной куда более сложен в изготовлении, но он куда более надёжен и позволяет лучше оформить рукоятку ножа.
Накладной монтаж (Full Tang).
Последний из распространённых способов монтажа, который имеет множество разновидностей. В данном случае хвостовик клинка продолжается вплоть до окончания рукояти. Ножи с таким монтажом считаются наиболее прочными и надежными.
Хвостовик ножа с накладным монтажом по сути является полноценном каркасом рукояти, на который достаточно просто закрепить накладки. Плашки можно изготавливать из самых различных материалов: от традиционного дерева или G-10, до современных синтетических материалов, которые формируют рукоятки с помощью литья под давлением. В большинстве случаев плашки крепятся просто посредством винтом или заклёпок, но наиболее практична и долговечна конструкция ножа с резьбовым соединением, которое позволяет ликвидировать люфт накладок, который может появиться со временем.
Также на тыльной стороне хвостовика можно изготовить стеклобой, что очень актуально для городских и тактических фиксированных ножей.
Всадной монтаж или фултанг что надежнее
quote: Originally posted by Nemirovich:
абсолютно не вижу преимуществ пластинчатого монтажа перед всадным.
quote: Originally posted by McS:
. В любой сучой вбил, и дальше пользуйся.
В любой не вбъёш. Особенно если хвостовик пошире и незаточен. Расколится твой сучок.
quote: Originally posted by McS:
Че сразу выкидывать? В любой сучой вбил, и дальше пользуйся.
С пластинчатым монтажем гемороя больше при изготовлении. А выигрыш в надежности, ИМХО, минимален и надуман.
Вес хвостовика значительно больше
Изготовление хвостовика по форме рукояти много сложнее и дороже
Металл соприкасается с ладонью, что при холодной погоде превращается в огромный минус
Strelezz, а что за рукоять такая была, что раскрошилась от наступания?
quote: Originally posted by Пехотинец:
..Для накладного монтажа надо иметь какую- нить сверлилку.
quote: Originally posted by McS:
Микарта или углепластик?
quote: Originally posted by I.Fes:
Почти уверен что речь идет об углепластике. Микарта тот же тестолит, технология изготовления и компоненты почти один в один. Чудес от нее ждать не приходится.
Вот и я об этом. Скорее всего, имелось ввиду не микарта а карбон-фибра.
Ууу какой ты злой!
Я например, считаю, что для качественного накладного монтажа необходим не специальный инструмент и оборудования, а ровные плоские поверхности. Можно и руками их выгнать (за. ся) а можно и на чем либо вообще экзотическом. Нормального плоскошлифовального должно хватить, но где ж его дама взять? Не у всех есть.
А для всадного монтажа достаточно дрели, или же по старым финским традиционным приколам, можно и выжечь отверстие под хвостовик, самим хвостовиком нагретым.
quote: Originally posted by Jil:
я. (мороки гораздо больше чем на клинках под сквозной монатж. гораздо больше)
quote: Originally posted by McS:
Да, подразумевал именно хвостовик клинка. Далеко не всегда там все ровно и хорошо.
А ещё лучше вот так делать, из текстолита, на болтах.
Написал исходя из лежащих рядом, двух клинков кизляра под накладной монтаж. Они кривые, причем не просто выгнутые, а волной. Видать при закалке не много повело. В ручную тоже можно попробовать выровнять, но результат вряд ли меня удовлетворит. Ну, клей да, по любому.
quote: Originally posted by Nemirovich:
[
Strelezz, а что за рукоять такая была, что раскрошилась от наступания?[/B]
Фултангу я лично оставляю нишу больших прочных рубил. Не столько красивых, сколь мощных. Недостатки и здесь у фултанга есть, но, по-моему, в этой нише они далеко превосходят всадные клинки. В остальном, конечно, дело вкуса, но я лично скорее предпочту всадник.
Для настоящих пацанов ниже помещаю инструкцию для лохов по приклёпыванию http://www.northcoastknives.com/northcoast_knives_tutorials_fulltang1.htm
quote: Originally posted by ППа:
, но у моего с всадным монтажом,которым пользуюсь уж более четверти века, толщина клина максимальная 3мм,длина чуть меньше 14см,клинок на два клина, ее за глаза хватает.Нож должен быть правильным,сколько им нарублено за это время.Могу прикинуть сходу-за минимум 25 отпусков на охоте-рыбалке не менее 10-15 кольев за каждый из березок и елок толщиной пусть 4 см,нож срубает такую в 2-3-4 удара,зависит от удобно/не удобно,на шалаши,сети и проч. не считая веток,камыша.Лучина,банки,ремонт-столярка и т.д.Живой и намека нет на неисправность.А вот промышленно фултанг выпускать действительно проще. [/B]
quote: Originally posted by ППа:
«Ваш»,наверно,уместнее? Зачем мне врать? И что такого необычного увидели?
Ага. В мече на аватаре тож накладной?
Или вообще, полностью металлическая рукоятка?
Всадной более терпим к кустарному изготовлению: СанДуду хорошо рассуждать в своих америках, с возможностью затратить на оборудование сумму, эквивалентную трети зарплаты (у нас на такие деньги семьи из трёх человек живут по полгода). И разместить всё в гараже, общей площадью с наши двухкомнатные (если перегородки посносить и спать в кладовке или на балконе).
Мне например нравятся пластины и на некоторых ножах всадной монтаж не катит. НО. до сих пор мудохаюсь с дилемой: как дырявить калёную инструменталку? С электролизом не выходит пока. проедает 0.2-0.3 мм, потом вхолостую. Отпускать? А термички нет и не скоро появится. И рад бы, да лучше что-либо делать, чем ждать возможности. Сталюку опять же в магазине не купишь. Смешно: большинство из нас переводят на самоделки готовые изделия: полотна фуганков, пилы, фрезы, напильники.
. так что всё относительно, господа, всё относительно.
К тому же: где и в каких условиях важен «классический» баланс (в точке сопряжения рукояти и клинка)? Что-то не часто жалуются на балланс любители складней, а у подавляющего большинства складней (я напомню) явный перевес рукояти.
. я бы не стал делать упор на баланс в данном обсуждении.
quote: Originally posted by kU:
Кстати, обратимся к бесценному наследию опыта предков: мечи делали со сквозным ( в Европе) или всадным (японцы) монтажем в огромных количествах на протяжении веков. И нормально им было.
quote: Originally posted by McS:
Не, не согласен. Если уж точнее, то у них » псевдонакладновсаднойнаштырьке» В смысле, похоже на фотку, но хвостовик короче.
Вот и я об этом. Скорее всего, имелось ввиду не микарта а карбон-фибра.
накладной кухонник же вполне разумен, ничего не имею против
quote: Originally posted by Nesusvet:
. накладной кухонник же вполне разумен, ничего не имею против
У меня самого на кухне ножи фул танг которым уже лет 10. Никаких проблем. Думаю лет 50 ещё протянут.
Всадной монтаж или фултанг что надежнее
quote: Originally posted by Nemirovich:
абсолютно не вижу преимуществ пластинчатого монтажа перед всадным.
quote: Originally posted by McS:
. В любой сучой вбил, и дальше пользуйся.
В любой не вбъёш. Особенно если хвостовик пошире и незаточен. Расколится твой сучок.
quote: Originally posted by McS:
Че сразу выкидывать? В любой сучой вбил, и дальше пользуйся.
С пластинчатым монтажем гемороя больше при изготовлении. А выигрыш в надежности, ИМХО, минимален и надуман.
Вес хвостовика значительно больше
Изготовление хвостовика по форме рукояти много сложнее и дороже
Металл соприкасается с ладонью, что при холодной погоде превращается в огромный минус
Strelezz, а что за рукоять такая была, что раскрошилась от наступания?
quote: Originally posted by Пехотинец:
..Для накладного монтажа надо иметь какую- нить сверлилку.
quote: Originally posted by McS:
Микарта или углепластик?
quote: Originally posted by I.Fes:
Почти уверен что речь идет об углепластике. Микарта тот же тестолит, технология изготовления и компоненты почти один в один. Чудес от нее ждать не приходится.
Вот и я об этом. Скорее всего, имелось ввиду не микарта а карбон-фибра.
Ууу какой ты злой!
Я например, считаю, что для качественного накладного монтажа необходим не специальный инструмент и оборудования, а ровные плоские поверхности. Можно и руками их выгнать (за. ся) а можно и на чем либо вообще экзотическом. Нормального плоскошлифовального должно хватить, но где ж его дама взять? Не у всех есть.
А для всадного монтажа достаточно дрели, или же по старым финским традиционным приколам, можно и выжечь отверстие под хвостовик, самим хвостовиком нагретым.
quote: Originally posted by Jil:
я. (мороки гораздо больше чем на клинках под сквозной монатж. гораздо больше)
quote: Originally posted by McS:
Да, подразумевал именно хвостовик клинка. Далеко не всегда там все ровно и хорошо.
А ещё лучше вот так делать, из текстолита, на болтах.
Написал исходя из лежащих рядом, двух клинков кизляра под накладной монтаж. Они кривые, причем не просто выгнутые, а волной. Видать при закалке не много повело. В ручную тоже можно попробовать выровнять, но результат вряд ли меня удовлетворит. Ну, клей да, по любому.
quote: Originally posted by Nemirovich:
[
Strelezz, а что за рукоять такая была, что раскрошилась от наступания?[/B]
Фултангу я лично оставляю нишу больших прочных рубил. Не столько красивых, сколь мощных. Недостатки и здесь у фултанга есть, но, по-моему, в этой нише они далеко превосходят всадные клинки. В остальном, конечно, дело вкуса, но я лично скорее предпочту всадник.
Для настоящих пацанов ниже помещаю инструкцию для лохов по приклёпыванию http://www.northcoastknives.com/northcoast_knives_tutorials_fulltang1.htm
quote: Originally posted by ППа:
, но у моего с всадным монтажом,которым пользуюсь уж более четверти века, толщина клина максимальная 3мм,длина чуть меньше 14см,клинок на два клина, ее за глаза хватает.Нож должен быть правильным,сколько им нарублено за это время.Могу прикинуть сходу-за минимум 25 отпусков на охоте-рыбалке не менее 10-15 кольев за каждый из березок и елок толщиной пусть 4 см,нож срубает такую в 2-3-4 удара,зависит от удобно/не удобно,на шалаши,сети и проч. не считая веток,камыша.Лучина,банки,ремонт-столярка и т.д.Живой и намека нет на неисправность.А вот промышленно фултанг выпускать действительно проще. [/B]
quote: Originally posted by ППа:
«Ваш»,наверно,уместнее? Зачем мне врать? И что такого необычного увидели?
Ага. В мече на аватаре тож накладной?
Или вообще, полностью металлическая рукоятка?
Всадной более терпим к кустарному изготовлению: СанДуду хорошо рассуждать в своих америках, с возможностью затратить на оборудование сумму, эквивалентную трети зарплаты (у нас на такие деньги семьи из трёх человек живут по полгода). И разместить всё в гараже, общей площадью с наши двухкомнатные (если перегородки посносить и спать в кладовке или на балконе).
Мне например нравятся пластины и на некоторых ножах всадной монтаж не катит. НО. до сих пор мудохаюсь с дилемой: как дырявить калёную инструменталку? С электролизом не выходит пока. проедает 0.2-0.3 мм, потом вхолостую. Отпускать? А термички нет и не скоро появится. И рад бы, да лучше что-либо делать, чем ждать возможности. Сталюку опять же в магазине не купишь. Смешно: большинство из нас переводят на самоделки готовые изделия: полотна фуганков, пилы, фрезы, напильники.
. так что всё относительно, господа, всё относительно.
К тому же: где и в каких условиях важен «классический» баланс (в точке сопряжения рукояти и клинка)? Что-то не часто жалуются на балланс любители складней, а у подавляющего большинства складней (я напомню) явный перевес рукояти.
. я бы не стал делать упор на баланс в данном обсуждении.
quote: Originally posted by kU:
Кстати, обратимся к бесценному наследию опыта предков: мечи делали со сквозным ( в Европе) или всадным (японцы) монтажем в огромных количествах на протяжении веков. И нормально им было.
quote: Originally posted by McS:
Не, не согласен. Если уж точнее, то у них » псевдонакладновсаднойнаштырьке» В смысле, похоже на фотку, но хвостовик короче.
Вот и я об этом. Скорее всего, имелось ввиду не микарта а карбон-фибра.
накладной кухонник же вполне разумен, ничего не имею против
quote: Originally posted by Nesusvet:
. накладной кухонник же вполне разумен, ничего не имею против
У меня самого на кухне ножи фул танг которым уже лет 10. Никаких проблем. Думаю лет 50 ещё протянут.