Встречное напряжение на генераторе что будет
Бензиновый генератор встречный ток.
Техническое обслуживание и ремонт бензиновых, дизельных и газовых генераторов.
Ремонт и перемотка статора, ротора, регулятор напряжения AVR.
Сервисный центр 050 330 90 40; 044 388 90 40
Подпишитесь на наш Youtube-канал и будьте в курсе
что и почему ломается в генераторах!
Бензиновый генератор встречный ток.
На фото представлена обмотка статора бензинового генератора.
Почернение и разрушение провода обмотки было вызвано встречным током. Как правило подобные последствия встречаются в результате небезопасного подключения бензинового (дизельного) генератора для обеспечения резервного питания какого либо объекта.
В данном случаи, этот генератор давал напряжение для питания частного дома (во время отключения городской сети).
Делалось это самым простым способом, когда пользователь обнаружил, что «городское напряжение отсутствует», он запустил бензогенератор и через переноску подключил питание в розетку дома, тем самым запитал часть потребителей и розеток.
Когда же появилось городское напряжение, тогда генераторный ток и ток основной сети «одномоментно встретились», что и вызвало разрушение статорной обмотки бензинового генератора.
Для избежания подобной ситуации, необходимо обеспечить безопасное подключение генератора, а именно использовать трехпозиционный рубильник или автоматику ввода резерва (АВР) оснащенную контакторами, механической и электронной блокировкой.
Существуют так называемые бортовые ATS на бюджетных генераторах, они не имеют контакторов и механической блокировки и по нашему мнению не могут считаться безопасным подключением резервного источника питания.
Для получения подробной консультации и технической помощи обращайтесь в наш сервисный центр по телефонам 044 388 90 40 или 050 330 90 40.
Встречном напряжение в генераторе
Форум АСУТП
Клуб специалистов в области промышленной автоматизации
Встречное напряжение на генераторе
Встречное напряжение на генераторе
Сообщение sevtlt » 16 янв 2018, 11:49
Встречное напряжение на генераторе
Сообщение Jackson » 16 янв 2018, 18:47
Вопрос, по-моему, ответа не имеет, потому что нет даже такого понятия как «встречное напряжение».
Советую копать в сторону синхронизации — допустимые параметры синхронизируемых систем, при которых разрешено включение выключателя. Это, возможно, и регламентируется.
Насколько я знаю, регламентирован контроль синхронного включения (если источники с разных сторон выключателя несинхронны, то команда на включение не должна исполняться). Ищите нормативы по этой защите: коды ANSI 50/27 и 78. Именно эта защита у Вас и не отработала, почему-то, и теперь, как я понимаю, ищут виноватых. Другое применяемое решение — блокировка АВР на время работы генератора — вероятно, у Вас не было сделано и этого.
Встречное напряжение на генераторе
Сообщение sevtlt » 17 янв 2018, 09:37
Спасибо за ответ.
(ошибся: не обратное напряжение, а обратная мощность)
Данный генератор не был предназначен для параллельной работы с сетью. Планировалась только автономная работа.
Видимо ошибка была в алгоритме контроллера АВР (неправильная последовательность включения автоматов)
С АРН все в порядке, но вышел из строя вращающийся выпрямитель.
Возможно несоответствие ГОСТ Р 53988-2010 п.7.3.4 Защита от обратной мощности.
При параллельной работе все электроагрегаты должны быть оснащены устройством защиты от обратной мощности. Реле обратной мощности должно фиксировать появление обратного момента нагрузки для своевременного отключения электроагрегата.
Встречное напряжение на генераторе
Сообщение Jackson » 17 янв 2018, 10:52
Встречное напряжение на генераторе
Сообщение Jackson » 17 янв 2018, 10:58
Если параллельной работы проектом не предусмотрено, значит должна быть её жёсткая блокировка — либо мгновенный отстрел генератора, либо блокировка АВР на всё время, пока генератор говорит «я работаю».
Не так давно на объекте был случай, когда персонал был уверен в том что АВР заблокирован, однако получил два несинхронных включения подряд и сжёг два силовых трансформатора на ПС (генератор оказался прочнее). При детальном разборе выяснилось, что АВР был реализован программно в блоках РЗА и плевать он (АВР) хотел на генератор — просто хлопнул когда захотел и всё. Под генератор всю автоматику поставили, наладили, а РЗА перестроить забыли (хотя про это заказчику внятно и долго капали на мозг).
Встречное напряжение на генераторе
Сообщение Никита » 17 янв 2018, 15:43
Встречное напряжение на генераторе
Сообщение Jackson » 17 янв 2018, 18:22
Не может этого не быть в ТУ, если запрещено.
Но направление, по-моему, верное.
Автор вообще спросил только про нормативы, правда вот нормативы ЧЕГО — я потерялся.
Встречное напряжение на генераторе
Сообщение sevtlt » 18 янв 2018, 10:54
Да, очень коряво описал вопрос.
Вообщем дело было так:
Имеется ДГУ (наша) и АВР поставляемая заказчиком.
Производились работы с АВР (насколько мне известно имитации пропажи напряжения с ввода 1)
При этом произошло включение автомата QF4 при работе ДГУ (на самом деле заказчик не может точно сказать была ли включена/выключена ДГУ при срабатывании QF4).
После всего этого вышел из строя вращающийся выпрямитель в ДГУ.
После предъявления претензии заказчику он начал требовать письмо в котором мы бы описали физические процессы при подаче мощности со стороны ввода на выход генератора и каким образом это все дошло до вращающегося выпрямителя.
Мы хотим предъявить претензию по поводу включения ДГУ при одновременной работе с сетью.
P.S.
А что произойдет если ДГУ будет заглушена, но будут включены автоматы QF1, QF4 и QF3?
Встречное напряжение на генераторе
Сообщение Jackson » 18 янв 2018, 14:27
Включен был QF4. Иначе не о чем говорить.
Это совершенно неважно, в каком состоянии был QF4, потому что имитируя пропажу напряжения на вводе 1 следует ожидать включения QF4 и QF2 (если тот был выключен). Ввод от ДЭС находится со стороны ввода 2.
Вообще с имитациями надо быть аккуратно. Под имитацией часто понимают отключение измерительных цепей, а в силовых цепях-то всё остаётся как и было под напряжением. Вот это наверное и привело к случившемуся.
А что, журналы на объекте никакие не ведутся?
И вообще, надо знать как организована логика работы АВР. А то если рассматривать третий ввод от ДЭС точно таким же как и два других от сети, то беды не миновать.
Бензиновый генератор встречный ток.
Техническое обслуживание и ремонт бензиновых, дизельных и газовых генераторов.
Ремонт и перемотка статора, ротора, регулятор напряжения AVR.
Сервисный центр 050 330 90 40; 044 388 90 40
Подпишитесь на наш Youtube-канал и будьте в курсе
что и почему ломается в генераторах!
Бензиновый генератор встречный ток.
На фото представлена обмотка статора бензинового генератора.
Почернение и разрушение провода обмотки было вызвано встречным током. Как правило подобные последствия встречаются в результате небезопасного подключения бензинового (дизельного) генератора для обеспечения резервного питания какого либо объекта.
Бензиновый генератор встречный ток, смотрите последствия на видео — https://www.youtube.com/channel/UC5IZjJZngWJhrAlmm_5Gzuw/videos
В данном случаи, этот генератор давал напряжение для питания частного дома (во время отключения городской сети).
Делалось это самым простым способом, когда пользователь обнаружил, что «городское напряжение отсутствует», он запустил бензогенератор и через переноску подключил питание в розетку дома, тем самым запитал часть потребителей и розеток.
Когда же появилось городское напряжение, тогда генераторный ток и ток основной сети «одномоментно встретились», что и вызвало разрушение статорной обмотки бензинового генератора.
Для избежания подобной ситуации, необходимо обеспечить безопасное подключение генератора, а именно использовать трехпозиционный рубильник или автоматику ввода резерва (АВР) оснащенную контакторами, механической и электронной блокировкой.
Существуют так называемые бортовые ATS на бюджетных генераторах, они не имеют контакторов и механической блокировки и по нашему мнению не могут считаться безопасным подключением резервного источника питания.
Для получения подробной консультации и технической помощи обращайтесь в наш сервисный центр по телефонам 044 388 90 40 или 050 330 90 40.
А вы знаете, как подключить генератор без встречного тока? Требуется помощь!
Собран щит автоматики генератора. Все четко работает по нарисованной схеме (фото 2 и 4).
Вопрос второй. Как обойти ситуацию без необходимости делать дополнительную автоматику? Хочется обойтись контакторами без необходимости переделывать щиты.
P.S.: Прошу без сарказма и глупостей про сечение кабеля, все четко сделано. Генератор на 10 килоВатт, заземление есть, щит такой и был, зануления нет, есть индивидуальное заземление. Кабель — медь 5х6.0, бронированый ВВГнг круглый в тройной изоляции, проложен под землей в ПНД-трубе цельным отрезком длиной 50 метров.
Поможем Андрею? Пишите свои варианты в комментариях!
Часть I. Подключение генератора к сети загородного дома (220В/380В). Как делать нельзя
Стандартная задача бесперебойного питания дома от генератора таит в себе множество подводных камней и нюансов.
Поиск в интернете по соответствующей теме выдает множество ссылок на статьи и видеоролики, большинство из которых, к сожалению, написаны и сняты с дилетантским подходом. Реализация этих схем может привести к серьезным проблемам, начиная от сгоревшей техники и заканчивая электротравмами. В этой части разберемся с тем, как делать нельзя.
Категорически нельзя
Неправильная схема подключения генератора
Опустим комментарии по качеству сборки этого щита. Чем опасна такая схема? При одновременном включении двух автоматов (в данном случае слева внизу “Ввод” и “Внешн.роз и генер”.) мы получаем встречное напряжение на линию генератора, что приводит к его выходу из строя. Включить сразу два автомата может непосвященный в схему член семьи или задумавшийся о смысле жизни хозяин дома. Необходимо использовать трехпозиционные реверсивные рубильники I-0-II (например, ABB OT40F3C)
Категорически нельзя подключать один из выходов генератора на общую нейтральную шину при отсутствии повторного заземления нейтрали в основном щите (схема ТТ) и/или на столбе и/или в шкафу учета. Такое заземление, как правило, отсутствует в старых СНТ или в поселках с нарушением норм прокладки силовых линий. Нарушая это правило, мы на “общественную” нейтраль отдаем опасное напряжение полуфазы с выхода нашего генератора. Это может привести к электротравмам у ваших соседей и работающих на линии электриков. Как определить, есть ли повторное заземление? Заземление нейтрали делается либо наверху столба через вывод арматуры, либо на стальную ленту, которая идёт вдоль столба и уходит в землю. Один из примеров схемы с заземлением нейтрали на столбе и организацией зазмеление по схеме TN-C-S
Заземление нейтрали во ВРУ
Не рекомендуем:
О том, как правильно подключить генератор в сеть (220/380В) загородного дома поговорим позднее.
Задавайте ваши вопросы в комментариях!
Читайте также:
Об авторе
Сергей Леднёв
Руководитель комплексных проектов по стабильному и бесперебойному электропитанию. 220@tok-shop.ru
Спасибо за статью очень полезная! Подскажите пожалуйста можно ли установить генератор на улице под домом? Модель Fubag5500 И если можно схему подключения однофазного генератора к трехфазной сети. Спасибо!
Можно, при наличии достаточной вентиляции и отвода тепла, выделяемого генератором. Схема будет представлена в следующей статье на эту тему.
Так можно ли для получения нуля на одной из шин генератора заземлить ее на отдельный контур заземления и таким образом решить проблему фазозависимого котла?
Конечно можно, даже сказал бы – именно так и нужно!
Сергей, большое спасибо за оперативный ответ. В качестве уточнения ответьте, пожалуйста: 1.Как лучше заземлить шину-напрямую на контур заземления или через сопротивление, например лампу 40 ватт?. 2.Сам генератор заземлять на другой контур, общедомовой, иначе, при заземлении на тот же контур, что и шину, получим потенциал на корпусе?
1) В данном случае зачем сопротивление? Лучше без него. 2) Если сопротивление заземление будет низкое, потенциала на корпусе не будет, но лучше заземлить на отдельный (домовой) контур
Уважаемый Сергей, будет ли продолжение “Часть I. Подключение генератора…”? Насущным стал вопрос подключения однофазного генератора к 3-х фазной сети дома, а есть пару спорных моментов. На некоторые вопросы нашел ответы у Вас. Можно ли Вам индивидуально задать вопрос и как?
Продолжение будет :). В подписи указаны мои контакты для связи.
Здравствуйте Сергей! Можно ли один провод генератора подключить к общему нулю сети с повторным заземлением?
Здравствуйте, Николай. Да, можно
будет ли происходить потеря електромощности генератора при заземленом его одного полюса на контур.
Сергей здравствуйте!
Прочитал Вашу статью «Часть I. Подключение генератора к сети загородного дома (220В/380В). Как делать нельзя» и у меня возникли вопросы,на которые Вы возможно сможете мне ответить.
К сети моего частного дома в ВРУ через трёхпозиционный двухполюсный модульный переключатель подключена бензиновая инверторная электростанция DDE DPG 5551 I. При замерах напряжения по отношению к заземлённому корпусу электростанции на каждом из выходов наблюдается потенциал порядка 117 В. PN и PE шины изолированы друг от друга, контур заземления — треугольник, из уголка 50*50*5 и обварен полосой 40*4.
В своей статье вы НЕ РЕКОМЕНДУЕТЕ —
6. Использовать неинверторный генератор без глухозаземленной нейтрали одного из его выходов, т.к. это приводит к некорректной работе автоматов диф.защиты (УЗО) и ошибкам в работе фазозависимых котлов.–
т.е. если рассуждать логически, так как это рекомендация относится к неинверторным генераторам для того чтобы из двух полуфаз получить чистую фазу и ноль, то инверторный генератор должен выдавать чистую фазу и ноль без глухого заземления одного из выходов.
У меня в котельной установлен фазозависимый котёл BAXI Slim 1.400, который подключён к внутридомовой сети через стабилизатор Бастион Teplocom ST-555. Если я подключаю генератор по схеме — условный ноль изолирован от PN, то фазозависимый котёл уходит в ошибку, если я заземляю условный ноль путём присоединения к PE шине, то я получаю на выходе фазу и ноль, котёл разжигается. При обоих случаях подключения реле стабилизатора интенсивно работают ( слышны щелчки 5-7 раз в секунду), хотя на цифровом дисплее генератора показатели напряжения и частоты стабильны.
Если это возможно, ответьте мне пожалуйста на вопросы:
1) Какое напряжение должно быть на каждом из выходов инвертора генератора, и по отношению к чему правильно его измерить?
2) Если инвертор не должен выдавать чистую фазу и ноль, то допускается ли заземлять один из выходов генератора для получения фазы и ноля?
3) Если инвертор генератора всё-таки должен выдавать две полуфазы, и одну из них нужно заземлить для получения ноля и полноценной фазы, то почему так себя ведёт стабилизатор, и может быть его на время работы внутридомовой сети от генератора исключать из цепи питания котла?
Здравствуйте, Сергей!
1) Если генератор без заземленной нейтрали, то как раз у вас получаются две полуфазы, значение напряжений между выходами силовой розетки генератора и шиной PEN/PE (правильно мерить по отношению к ней) могут различаться в зависимости от модели генератора – быть близкими к 110В/110В или отличаться, например 130В/90В.
2) На сколько мне известно, инверторные генераторы нельзя занулять. Это может привести к быстрому выходу инвертора из строя. Уточняйте этот момент у сервисной службы производителя. Если этот факт подтверждается, для получения «чистого ноля» следует использовать разделительный трансформатор или феррорезонансный стабилизатор (например, Олень, Жигули), один из выходов которого зануляется. Это обеспечивает гальваническую развязку.
3) Видимо напряжение с генератора попадает на порог срабатывания реле стабилизатора, поэтому он периодически щелкает в зависимости от изменения тока в цепи. При работе с инверторным генератором его лучше из цепи убирать.
Мы рекомендуем использовать ИБП on-line типа для бесперебойного питания котлов – это надежно защитит плату управления и циркуляционные насосы не только от отключений электричества, но и от всевозможных скачков и сетевых помех. Его, кстати, можно использовать в связке и с генератором.
У меня проблема. Подключил резервный однофазный генератор Aiken MG 3,5 кВт к дому с 3-х фазной проводкой, напряжение доходит до трёх однофазных реле напряжения а выхода напряжения с реле к электро потребителям нет. Прошу проконсультировать что нужно предпринять. Заранее благодарю.
У вашего реле есть контроль линейного напряжения и порядка чередования фаз. С генератора приходит одна фаза, соответственно по критериям реле это недопустимая сеть. Подключите генератор после вашего реле и всё заработает.
Здравствуйте! Подключив один из силовых выходов генератора на общую шину N вы занулили генератор и получите чистую фазу и нейтраль. Да, но в ЩУ нужно обязательно заземлить шину N (это обязательно делается без относительно к наличию генератора).
Добрый день! Так получилось, что на неработающий бензогенератор подал 220 в., в течение 1 часа((, жив ли он после этого? И что там может сгореть? Запустил, вроде все работает.
Добрый день! Ничего нему не будет, пока он был выключен
Здравствуйте что будет если не использовать ток от генератора а генератор работает куда уходит ток от генератора
Здравствуйте, более 10-15 минут без нагрузки лучше генератор не держать. Ток никуда не уходит
Здравствуйте! У меня вопрос по генератору Genctab (действительно однофазный). Возможно вы знаете как решён вопрос с “фазой” и “нолём” в этом генераторе? Очень интересно.
Здравствуйте! Самому интересно)
Здравствуйте Сергей!
Очень интересная статья и лишний раз убедился, что век живи – век учись)))
Сейчас активно изучаю трансформаторы и по сему такой вопрос, если поможете:
Я так понимаю принцип генератора сродни принципу трансформатора – пока в обособленной обмотке какой-нибудь один вывод не заземлен (занулен, что в идеале должно быть одно и тоже), мы получаем полуфазу с половинчатым напряжением… Соответственно одну из двух заземляем (желательно не ту, что на бортовом автомате) и получаем полноценные фазу 220 и ноль… Я все правильно понимаю?
И еще, пока не оборудовал полноценную разводку для резервного питания дома, пользовался несколько раз вилка-вилка-в-розетку (от безысходности, но со всеми мерами предосторожности: мои в щиты вообще не залезают))) Так вот при случайном включении в незаземленную розетку генератор просто глох, в заземленную – всегда определял фазу как надо (что неудивительно)))… Еще раз спасибо и буду рад ответу…
Здравствуйте, Олег! 1) Абсолютно точно. 2) Возможно дело не в заземлении, а в перегрузке генератора.
Здравствуйте Сергей!
На японском генераторе (110 вольт) два выхода по 15 ампер каждый. Нужно ли ставить повышающий трансформатор (110 на 220) на каждый выход, чтобы снять максимум. Спасибо.
Здравствуйте! Нужно смотреть схему генератора, но скорее всего выходы можно запараллелить и установить один транс.
Добрый день. Подскажите пожалуйста, возник вопрос после прочтения статьи…Есть дом с 3х фазным подключением. Есть 4х полюсный рубильник который рубит фазы и 0 общий когда переключаюсь на однофазный генератор. Генератор подключил трехжильным кабелем(фаза, ноль,земля) напрямую в щиток в доме, фазу и ноль в рубильник, землю на шину земли. Ноль шина и шина земли были соединены перемычкой до подключения генератора. Сейчас убрал перемычку. Подскажите пожалуйста правильно ли сделал либо надо все таки заземлить ноль шину для правильной работы генератора когда общий свет пропал. Спасибо.
Добрый день! Не очень понятно, что конкретно было сделано. Выбор режима нейтрали (TN-C-S / TT) зависит от многих параметров питающей линии. Нейтраль генератора идеально заземлить на свой контур.
Форум АСУТП
Клуб специалистов в области промышленной автоматизации
Встречное напряжение на генераторе
Встречное напряжение на генераторе
Сообщение sevtlt » 16 янв 2018, 11:49
Встречное напряжение на генераторе
Сообщение Jackson » 16 янв 2018, 18:47
Вопрос, по-моему, ответа не имеет, потому что нет даже такого понятия как «встречное напряжение».
Встречное напряжение на генераторе
Сообщение sevtlt » 17 янв 2018, 09:37
Спасибо за ответ.
(ошибся: не обратное напряжение, а обратная мощность)
Данный генератор не был предназначен для параллельной работы с сетью. Планировалась только автономная работа.
Видимо ошибка была в алгоритме контроллера АВР (неправильная последовательность включения автоматов)
С АРН все в порядке, но вышел из строя вращающийся выпрямитель.
Возможно несоответствие ГОСТ Р 53988-2010 п.7.3.4 Защита от обратной мощности.
При параллельной работе все электроагрегаты должны быть оснащены устройством защиты от обратной мощности. Реле обратной мощности должно фиксировать появление обратного момента нагрузки для своевременного отключения электроагрегата.
Встречное напряжение на генераторе
Сообщение Jackson » 17 янв 2018, 10:52
Встречное напряжение на генераторе
Сообщение Jackson » 17 янв 2018, 10:58
Встречное напряжение на генераторе
Сообщение Никита » 17 янв 2018, 15:43
Встречное напряжение на генераторе
Сообщение Jackson » 17 янв 2018, 18:22
Не может этого не быть в ТУ, если запрещено.
Но направление, по-моему, верное.
Встречное напряжение на генераторе
Сообщение sevtlt » 18 янв 2018, 10:54
Да, очень коряво описал вопрос.
Вообщем дело было так:
Имеется ДГУ (наша) и АВР поставляемая заказчиком.
Производились работы с АВР (насколько мне известно имитации пропажи напряжения с ввода 1)
При этом произошло включение автомата QF4 при работе ДГУ (на самом деле заказчик не может точно сказать была ли включена/выключена ДГУ при срабатывании QF4).
После всего этого вышел из строя вращающийся выпрямитель в ДГУ.
После предъявления претензии заказчику он начал требовать письмо в котором мы бы описали физические процессы при подаче мощности со стороны ввода на выход генератора и каким образом это все дошло до вращающегося выпрямителя.
Мы хотим предъявить претензию по поводу включения ДГУ при одновременной работе с сетью.
P.S.
А что произойдет если ДГУ будет заглушена, но будут включены автоматы QF1, QF4 и QF3?
Встречное напряжение на генераторе
Сообщение Jackson » 18 янв 2018, 14:27
Включен был QF4. Иначе не о чем говорить.
Это совершенно неважно, в каком состоянии был QF4, потому что имитируя пропажу напряжения на вводе 1 следует ожидать включения QF4 и QF2 (если тот был выключен). Ввод от ДЭС находится со стороны ввода 2.
Вообще с имитациями надо быть аккуратно. Под имитацией часто понимают отключение измерительных цепей, а в силовых цепях-то всё остаётся как и было под напряжением. Вот это наверное и привело к случившемуся.
А что, журналы на объекте никакие не ведутся?
И вообще, надо знать как организована логика работы АВР. А то если рассматривать третий ввод от ДЭС точно таким же как и два других от сети, то беды не миновать.