мы делаем вид что работаем а государство делает вид что платит нам зарплату
Что делать, если вам платят меньше, чем коллеге, выполняющему такую же работу
Узнать, что кто-то из коллег получает за вашу работу больше, можно по-разному — например, случайно увидеть его выписку о зарплате или услышать от него это напрямую. В любом случае вам будет неловко и обидно. Вот что следует делать, чтобы решить проблему без конфликтов.
Скорее всего, когда вы узнаете, что за ту же работу кто-то получает больше, вы придете в ярость. Особенно если у вас есть основания предполагать, что вам недоплачивают из-за пола, класса, возраста и других факторов, не связанных с вашими навыками и опытом.
Но бывают и вполне объективные причины. Например, коллега может зарабатывать больше просто потому, что при трудоустройстве он смог договориться на более высокую зарплату. Или же он просил повышения, а вы нет. А может быть, работодатель ценит его сильнее из-за большего опыта или уровня образования.
Не стоит думать, что если вы работаете в компании дольше коллеги, то вы обязаны получать больше, чем он. Довольно часто новички в компании могут зарабатывать больше старожилов.
К кому обратиться с проблемой
Итак, вы узнали, что кто-то получает больше вас, и подозреваете, что это дискриминация. Вы наверняка пожаловались лучшему другу, близким людям или своей маме. Хорошо, теперь пора решать проблему. Но к кому следует обратиться и что именно нужно делать?
В большинстве случаев надо идти сразу к начальнику (если у вас с ним хорошие отношения и он адекватен). В первую очередь, решение о размере зарплат принимало руководство. Если вы не можете поговорить с боссом, следует обратиться в отдел кадров.
Разумеется, беседа будет неловкой. Поэтому вы захотите ее отложить до более удачного времени, например, когда будет проводиться анализ эффективности сотрудников. Но эксперты советуют не затягивать с этой проблемой и разбираться с ней сразу. Довольно часто начальство сначала решает, какими будут зарплаты сотрудников, а потом проводит анализ эффективности чисто для галочки.
Не будьте агрессивными
Гнев — естественная реакция на несправедливость. Но для решения проблемы вам придется обуздать свои эмоции. Во время разговора вы должны быть спокойными и собранными. Не стоит делать поспешных выводов и сразу обвинять окружающих в дискриминации, особенно если вы не знаете всех фактов.
Вы должны не требовать, а спрашивать. Например, можно начать беседу так: «Меня беспокоит, что у нас с Олегом разный размер зарплаты. Мы выполняем одинаковую работу, и я опасаюсь, что разная оплата труда мужчины и женщины может быть нарушением. Не могли бы вы объяснить, чем именно обусловлена такая разница?»
Не спешите идти в атаку — просто поинтересуйтесь, почему вам платят по-разному. Как уже было сказано, причина может быть вполне разумной (например, ваш коллега руководит большей командой или работает над более сложными проектами).
Не отвлекайтесь от реальных проблем
Разговор будет трудным и, возможно, ваш начальник будет пытаться защититься или спорить. В таком случае следует отвлечь его от негатива, используя местоимения «мы» и «наши». Так вы покажете, что пытаетесь улучшить ситуацию ради общего блага, а не просите его о личной услуге. Можно сказать следующее:
Иногда менеджеров может смутить тот факт, что вы узнали размер зарплаты своего коллеги. Но по закону ничто не запрещает вам обсуждать свои доходы. Если начальник отклонится от темы, напомните ему, что вы пришли к нему, чтобы узнать, почему сотрудники получают по-разному.
Что делать, если вы столкнулись с дискриминацией
Если после разговора с начальником или главой отдела кадров вы поняли, что вам платят меньше только из-за пола, расы или иных причин, не связанных с рабочей эффективностью, то стоит написать жалобу. Но если вы понимаете, что это ни к чему не приведет, возможно, стоит поискать другую компанию. Не каждая работа стоит того, чтобы за нее боролись.
Правила бедности: почему у нас такие маленькие зарплаты и как зарабатывать еще меньше
3 вредных совета от читателя Т—Ж
Этот текст написал читатель Т—Ж. Если вы тоже хотите поразмышлять о чем-то вслух и открыть свою дискуссию, заполните эту форму.
Часто в комментариях люди жалуются на низкие зарплаты.
Есть популярный миф, который испортил жизнь куче народу: будто надо делать то, что нужно людям. На самом деле этот фактор имеет косвенное отношение к зарплате. Российское коллективное бессознательное почему-то всегда приходит к выводу, что дело конкретно в России. Место проклятое: воруют, всё по блату, всем плохо. Это, конечно, в целом так, но не конкретно в этом случае.
Сначала такая позиция меня удивляла, потом начала раздражать. Последней каплей стали 5 тысяч лайков у твита девушки, которая не понимала, почему официанты мало зарабатывают.
В ответ я решил объяснить, как формируется зарплата с точки зрения экономики.
Главный фактор — самый обычный баланс спроса и предложения. Если много работников, но мало работодателей, то и цена за труд будет низкой. Официант из первоначального твита яркий тому пример. Квалификацию можно получить за несколько часов, максимум — дней. Это значит, что потенциальных официантов — вся страна.
В этом случае предложение явно больше спроса, что и позволяет платить за такую работу очень мало. И тут уже не имеет значения, насколько этот труд тяжелый. Пока есть кандидаты, которых это не пугает, — ничего не изменится.
Исключения:
💶 В некоторых странах, например во Франции, достаточно высокая минимальная зарплата. Выше минимума все равно не платят, но даже этих средств достаточно для нормальной жизни. Но нельзя забывать, что именно такие профессии автоматизируют в первую очередь. Особенно иронично, когда работники закусочных ходят на митинги за повышение минимальной почасовой оплаты труда. Минималку повышают, а потом «Макдональдс» и другие ставят вместо людей машины по приготовлению бургеров и увольняют половину персонала.
👷♀️ Политически активные группы с влиятельными профсоюзами способны выбить себе зарплату побольше. Когда в сфере миллион низкоквалифицированных работников — это целый миллион голосов на выборах. И если получилось создать отраслевой профсоюз, то дальше можно бегать по политикам и торговать голосами в обмен на преференции. Например, докеры в США получают по 200 тысяч долларов в год именно потому, что когда-то их лобби надежно защитило эту отрасль от конкуренции при помощи законов. Сегодня политическая сила докеров мала, но прошлые усилия до сих пор приносят дивиденды.
Например, идите в медицину. Квалификация требуется высокая, предложение поэтому ниже, но и спрос крошечный. Да, врачей нужно много, но в этой отрасли обычно всего лишь один покупатель — государство в лице кучи поликлиник с унифицированной тарифной сеткой зарплат для медиков. Переговорная сила этого покупателя огромна — такая ситуация называется «монопсония». Как монополия, которая продает дорого, только наоборот: монопсония покупает дешево. Если бы у нас был медицинский «Убер», где миллионы пациентов и докторов договаривались друг с другом об услугах, то врачи ездили бы на мерседесах.
У учителей все примерно так же. В некоторых странах с государственным образованием тоже все плохо, в других профсоюз преподавателей смог выбить высокую зарплату и запрет на проверки квалификации.
С военными, полицией и пожарными ситуация иная. Во-первых, квалификация нужна средняя. Во-вторых, государства, особенно авторитарные режимы, вкладываются в эти сферы, чтобы с их помощью удерживать власть. Но в любом случае бюджет не резиновый, и когда таких работников становится слишком много, то зарплата у каждого получается небольшая.
Исключениe:
👨🏫 США могут себе позволить платить высокие зарплаты учителям и военным. Просто потому, что им не нужно параллельно заниматься врачами и профессорами вузов: эти сферы взял на себя частный сектор.
Если ваши навыки полезны только в одной стране, то и зарплата будет локальной: цена аналогичного труда в мире на нее практически не повлияет. Вряд ли русскоязычный копирайтинг, знание 1С и российской юридической практики понадобятся за пределами России. А вот российскому сантехнику будет чем заняться в Финляндии, как и отечественному react-разработчику — в Германии.
Самый простой способ максимизировать спрос на свои услуги — географический. Когда труд можно продавать с низкими издержками где угодно, его стоимость возрастает. По сути, благополучие ИТ-специалистов строится на том, что их навыки универсальны и легко продаются за рубежом, где стоят дороже, чем дома. Местные работодатели понимают, что вы выбираете не среди пяти локальных компаний, а среди пятнадцати, десять из которых еще и международные, поэтому предлагают более выгодные условия. И даже переезжать не нужно.
Исключение:
👩🌾 Локальные зарплаты бывают и во благо. Например, французских фермеров приходится защищать пошлинами, чтобы они не умерли с голоду, конкурируя с коллегами из Индонезии.
Выводы
Чтобы жить бедно, нужно:
Читатели пишут. Здесь делятся опытом и рассказывают свои финансовые истории
С позволения автора добавлю.
1. Найдите себе работодателя с черной зарплатой. Не работай на государство, к черту налоги, к черту пенсию!
2. Возьми потребительский кредит на айфон 7, на айфон 8, на айфон 9, на айфон 15, автокредит на форд фокус и сэкономь на дурацком КАСКО. Напиши претензию в банк, что приходится платить кредит на разбитый автомобиль и устаревший айфон.
3. Покажись в телевизоре! Возьми гребанную ипотеку с поддельной справкой 2-НДФЛ и купи квартиру у самого честного застройщика ООО «ИнвестКвартирСтройЧерезОфшор». Выбери застройщика на основании ролика в Инстаграме и анализа гороскопа.
3. Банковские вклады для лохов! Вложи деньги в интернет-стартап успешного предпринимателя с Багамскмх островов Evgeniy Pushka. Добейся финансовой независимости, ведь этого успешного предпринимателя рекламировал твой любимый Ютуб-блогер.
Илья, re #1, вы надеетесь на пенсию? о_О
Oleg, Меня всегда калит высказывание людей, что я не плачу налоги, потому, что не хочу содержать воров и корупционеров. А чем вы тогда от них отличаетесь? И во власть эти люди приходят с низов из таких, как вы! Если вы сейчас обманываете государство и придете на их место, то так же будете продолжать обманывать, только уже народ. Я бы еще принял вашу позицию, если бы вы нашли какого то инвалида и отдавал ему те деньги, которые вы не заплатили в качестве налога. Тогда бы я вашу позицию уважал, вы типа боитесь, что ваши налоги не дойдут до страждущих и я сам их на прямую плачу, а так вы обычный вор
Штука вот в чем: во-первых, для наемных рабочих у нас высоченные effective tax rate, которые, будто их было мало, полируются сверху еще НДС и другими косвенными налогами.
Олег, на мой взгляд, совершенно неправильно ответил на ваш вопрос про отличие от коррупционера и вора. Отвечу вам я: человек, получающий черную зарплату и не платящий налоги, отличается от чиновника, крадущего из бюджета, тем, что он работает (надеюсь, честно, не нае#ывая клиентов) и получает за свою работу деньги. Обменивая блага, которые он производит, на деньги, он не покушается ни на чью собственность, и, следовательно, не является вором. Чиновник же, крадущий из бюджета, прямо покушается на чужую собственность и не производит благ.
И да, если ко мне домой вломятся бандиты, я обращусь в полицию. Почему? Потому что я плачу за их услуги (хорошо бы привлечь из к ответственности, что на мои деньги они вместо защиты меня ловят любителей травы и избивают митингующих, но это уже другая история). Если бы бизнес охранных услуг не был монополизирован нашим МВД, платил бы не им.
Андрей,
Лучше сразу сказать:
Oleg, не верьте слепо всему, что говорят, даже если они против того, что вам не нравится. С высокой вероятностью Вас используют
Россия уже и от Казахстана отстает.
Oleg, добавлю, что черная зарплата хорошо, когда человек финансово грамотный и эти секономленные 10-20% ЗП откладывает и инвестирует на будущее, в т.ч. и свою пенсию.
Alexander, вопрос не в надежде на пенсию. Я для себя рассматриваю исключительно белую зарплату, потому что если работодатель не может платить налоги, как он собирается платить мне зарплату? С задержкой? Недоплачивая, потому что бухгалтерия не сходится и денег не хватает?
Если компания может себе позволить платить белую з/п, это говорит о её стабильном положении на рынке и умении генерировать прибыль. Зачем идти в компанию, если понимаешь, что стоит ей начать платить налоги и она станет убыточной? Так что вопрос не в пенсии, а в уверенности в будущем.
Андрей, На заводах/фабриках белая зп, и все равно задерживают, кидают. У тети на фабрике так вообще начальница всех рабами называет. Понимаю, что все хотят видеть Россию в белом свете. Но реальность куда более трагична. Особенно у людей из обычных семей. А их большинство.
Илья, с Форд Фокусом беднеть слишком долго. «Некробеха» наш выбор!
Добавлю сюда, пожалуй,
+ бинарные опционы на основе нейросетей
+ ICO индийского МММ
+ ставки на спорт же!
Alexander, тоже удивило. Какое отношение имеет пенсия к финансовому планированию своего будущего?
Если человек, конечно, не слуга авторитарного режима 🙂
Андрей, белая ЗП это не только НДФЛ в 13%, который платите Вы. Это ещё и около 30% вашей ЗП, которую платит работодатель сверху. ЗП 100к? Вы будете стоить работодателю 130, из которых 22 пойдут в пенсионный фонд, на пенсию, которую вы, возможно, никогда не увидите, потому что они пойдут на погашение «долгов» предыдущего поколения чиновников перед нынешними пенсионерами. На вашей памяти сколько раз Вам в телевизоре сказали, что денег на пенсии уже нет?
Для сравнения в США эти обязательные отчисления составляют 14%, половину из которых платит работник.
Вот и не склеиваются у нас большинство фин-моделей. А еще у нас один из самых высоких совокупных скрытых налогов в мире. Но это уже совам другая тема.
Зарплаты «в белую» к сожалению доступны сейчас только гос организациям и немногим компаниям у которых доля ФОТ не составляет существенного значения в прибыли.
Антон, уже много раз спрашивала и не получила отчета на этот вопрос: откуда уверенность в том, что если работодатель не заплатит социальные выплаты в фонды, он непременно заплатит их вам? Весь мой опыт работы бухгалтером говорит о том, что такого никогда не случается. Если малый бизнес имеет возможность не платить работникам, он и не платит. Илья прав: крупная компания, имеющая возможность платить «белую» заработную плату и отчисления с ФОТ, гораздо надежнее и удобнее для работника; даже если надежда получить пенсию более чем призрачна, надежда получить «черную» зарплату с учетом сэкономленного работодателем взноса в ВБФ, на мой взгляд, вообще нереальна.
Николай Лещёв, Я прям вижу как у нас все строители почти белую ЗП
Илья, красава, полностью согласен.
Работали одинаково, заработали по-разному: что делать. если работодатель платит Вам меньше, чем коллеге
✔Что делать, если Вы узнали или догадываетесь о подобной несправедливости, и как с этим бороться? Мы подготовили для Вас подробную инструкцию.
Содержание
1. Проверьте факты
Кроме того, чем более веские доказательства Вам удастся собрать до обращения в суд, тем больше шансов у Вас будет на быстрое и правильное разрешение спора.
Попробуйте уточнить информацию у сотрудников бухгалтерии, у самого “проболтавшегося” коллеги или непосредственного начальника, как бы невзначай затронув тему зарплаты в разговоре. Разговор от начала и до конца стоит записать на аудио.
Если Вы воспользуетесь профессиональным диктофоном, это оставит меньше шансов Вашим собеседникам опровергнуть свое участие в разговоре с помощью судебной экспертизы.
Идеальным вариантом может стать получение копии зарплатной ведомости или иных подтверждающих документов.
2. Убедитесь, что различие заключается в размере окладов либо премий, условия получения которых выполняются Вами и коллегой в одинаковой степени
Различие в части окладов недопустимо во всех случаях, если только в штатном расписании и трудовых договорах не установлена т.н. “вилка” в окладах. В этом случае работодатель сможет доказать обоснованность различий в выплатах наличием объективных критериев, отраженных в локальном нормативном акте (например, можно обосновать изменение размера оклада различным стажем работников). Отметим, что согласно сложившейся судебной практике работодатель также обязан будет доказать, что работник был ознакомлен с данным нормативным актом.
3. Непростой разговор
Если Вы уверены, что размеры выплат занижаются незаконно и незаслуженно, собрали необходимые доказательства, то Вы можете переговорить с работодателем открыто. Попросите его предоставить установленные локальными нормативными актами критерии оценки эффективности, в соответствии с которыми размер заработной платы существенно отличаются.
Очевидно, что разговор предстоит не самый простой, поэтому к нему следует подготовиться и заранее продумать аргументы в свою пользу: оцените эффективность вашей работы в сравнении с коллегой, ознакомьтесь заранее с действующей должностной инструкцией и положением о премировании, а также со штатным расписанием.
Если Вы не уверены или испытываете сомнения, стоит предварительно проконсультироваться с юристом по трудовым спорам. Проведенный без должной подготовки разговор может направить обе стороны в неконструктивное русло, отложив или сделав невозможным мирное урегулирование.
Не бывает одинаковых ситуаций. Профессионал сможет оценить именно Ваш случай, исходя из своего опыта, и подсказать, как увеличить Ваши шансы на успех, избежать юридических ловушек и негативных последствий.
Если разговор ни к чему не привел (либо в Вашей ситуации может вызвать лишь новые проблемы), а обязанности и оклады совпадают, переходите к подаче заявлений и жалоб.
4. Подайте заявление в прокуратуру
По итогам проверки за нарушение трудового законодательства работодатель может быть привлечен к административной ответственности по статье 5.27 КоАП. Если доводы жалобы подтвердятся, прокурор также направит работодателю предписание о необходимости устранения нарушений.
5. Подайте жалобу в трудовую инспекцию
Она обязательно должна содержать такие данные, как :
— ФИО и адрес регистрации заявителя, его телефон и e-mail;
— наименование работодателя и место его нахождения
— описание допущенных работодателем нарушений и имеющихся доказательств (при их наличии);
— дата и подпись заявителя.
6. Если ничто из перечисленного не помогло, подайте исковое заявление о взыскании разницы в заработной плате
Работник, получающий необоснованно низкую зарплату по сравнении с коллегами, вправе в порядке ст. 392 ТК РФ обратиться в суд и взыскать сумму недоплаты в течение трех месяцев со дня, когда он узнал о нарушении своих прав.
Преимущество данного способа заключается в возможности суда по ходатайству истца в соответствии со ст. 57 ГПК РФ истребовать всю необходимую внутреннюю документацию работодателя, которую он может отказываться предоставить добровольно.
Добиться повышения заработной платы и компенсировать разницу окладов за период, когда вы получали меньше коллеги, возможно лишь в том случае, если доводы истца, на которых основаны его требования, будут подтверждены доказательствами. Пример: суд истребовал зарплатные ведомости и штатное расписание и установил разницу в окладе сотрудников на одинаковых должностях.
7. Пример из практики “Крайнев и партнеры”
Работник случайно получил доступ к зарплатной ведомости и увидел, что его заработная плата необоснованно занижена в сравнении с его коллегами на аналогичных должностях.
В ходе подготовки мы провели переговоры с работодателем, однако последовал отказ в выплате компенсации и был подан иск о взыскании “недоплаты”, а также мы подготовили ходатайство об истребовании доказательств у работодателя.
Оказалось, что работодатель подготовился к таким спорам и создал в компании несколько десятков должностей с разными названиями, но одинаковым трудовым функционалом. Тем не менее истребование должностных инструкций и уточнение фактически исполняемых обязанностей сотрудников позволило опрокинуть позицию организации. В рамках утвержденного уже в следующем судебном заседании мирового соглашения работодатель, опасаясь репутационных и финансовых потерь, в полном объеме выплатил работнику недостающую сумму, проценты на неё, а также компенсировал его судебные расходы и фактически потерянное время.
Работать за маленькую зарплату или не работать вообще?
Оксана Галькевич: Итак, давайте сейчас вместе попробуем решить социально-экономическую задачу. Итак, дано: небольшой городок, численность населения падает в последние годы, промышленности и производств нет, безработица – почти 9%.
Константин Чуриков: Также часть жителей уезжает работать вахтовым методом, а часть мотается за несколько десятков километров в соседний город, покрупнее. Ну, кто-то, в общем-то, это делает за Уралом, кто-то – до Урала. В общем, такая картина наблюдается по всей стране.
Оксана Галькевич: Да. И вдруг на этом таком безрадостном информационном поле возникает инвестор и говорит: «Построю я здесь предприятие. Приходите только работать». И даже впоследствии выполняет свое обещание, открывает новенькую фабрику. Вот как думаешь, Костя, найдет он себе сотрудников?
Константин Чуриков: А какая зарплата, график?
Оксана Галькевич: Ну, Костя, ты представь себе, что ты безработный прежде всего. Ну что ты выпендриваешься, скажем так? Соглашайся на любые условия – работу же тебе дают.
Константин Чуриков: Нет, ну подождите… Я так не хочу. И думаю, что не только я так не хочу.
Оксана Галькевич: Вот видите?
Константин Чуриков: «Огласите весь список, пожалуйста».
Оксана Галькевич: Вот такой вот Костя.
А вы делайте ваши ставки, друзья. Что думаете по этому поводу? Удастся ли частному инвестору запустить производство в таком условном небольшом городке? Бесплатные номера для ваших мнений у нас на экранах указаны.
Мы сейчас вам покажем сюжет из реального города в Башкирии, а после вернемся к обсуждению этой истории в студию.
Константин Чуриков: У нас столько сообщений уже на портале! «А платить за работу не пробовали?» – Москва. «Опять не повезло с народом?» – Воронеж. «Это какие такие россияне не хотят работать?» Понеслась, Оксана!
Оксана Галькевич: Да, тут очень много… Ты мне сказал «понеслась»? Сейчас понесусь, Костя.
В общем, мнение такое, друзья: «Если МРОТ, то не пойдет». Очень многие сейчас именно так пишут. Посмотрите на эти цифры. В Башкирии, кстати, минимальный размер оплаты труда сейчас почти 14 тысяч, а вот средняя там – без малого 27. Но только ты эту среднюю пойди еще, как говорится, заработай. Может быть, за 27 и пошли бы как раз на эту фабрику работать.
Константин Чуриков: Но из МРОТ, кстати, еще нужно вычесть налоги – и на руки получишь уже совсем слезы. При этом у нас в стране 20 миллионов человек официально живут на эти доходы, даже ниже МРОТ. Фактически эти люди за чертой бедности – то есть, в общем-то, в нищете, если по-русски говорить.
Оксана Галькевич: Ну, надо честно сказать, друзья, что если люди получают МРОТ, то от этой черты бедности они ну недалеко отошли. Права ведь? Мы ведь себе в этом отчет отдаем.
Присоединяйтесь, пожалуйста, к нашему разговору, уважаемые зрители. Телефоны на экранах. Звоните и пишите, высказывайтесь. Видим вашу реакцию. Хотим вас слышать, а не только читать.
Ну а на связи с нами сейчас Ксения Юркова, эксперт рынка труда. Ксения Александровна, здравствуйте.
Ксения Юркова: Добрый день.
Константин Чуриков: Здравствуйте. Ксения Александровна, вы часто видите резюме соискателей вообще в вашей какой-то базе, у ваших коллег, где люди пишут, что готовы работать за минимальную зарплату? Это часто бывает? И в каких вообще, может быть, сферах, в каких возрастных группах?
Ксения Юркова: Вы знаете, на самом деле то как раз моя тема. Я работаю с регионами, с позициями, которые не требуют специальной подготовки, с линейным персоналом. И вижу эту ситуацию практически каждый день. На самом деле сразу скажу, что я полностью поддерживаю мэра этого города, потому что я, еще раз повторюсь, слышу и вижу каждый день, как люди говорят: «Я себя нашел не на помойке. Платите мне 50/60/70 тысяч рублей». Но при этом человек, по сути, ну не стоит этих денег.
И мы сейчас говорим про маленький городок. К кому вопрос? Вопрос к мэру города, что такая ситуация в принципе по стране? Не может быть такого, что в соседних деревнях и городах люди зарабатывают по 30/40/50, а в этом городе они зарабатывают другую сумму. Поэтому эта ситуация по стране в целом.
Оксана Галькевич: Вы знаете, там с этим городом интересно. Сегодня я пыталась собирать информацию об этом городе. Там действительно нет каких-то производств, там нет промышленности никакой. Он создавался, как прозвучало в сюжете, когда собирались там строить Башкирскую атомную станцию. Потом эту историю свернули, станция там не была построена. Соответственно, город так и остался без каких-то серьезных предприятий, где могли бы быть рабочие места.
Тем не менее давайте посмотрим на такую графику. По Башкирии информация. Это данные за последний год. Та сейчас на бирже труда зарегистрировано 117 тысяч человек. Вакансий всего 40 тысяч. Вот этот дисбаланс… То есть получается, что вакансий-то меньше, чем людей, которые ищут работу. Как-то их надо трудоустраивать, их надо как-то… Должен быть, как говорится, спрос выше предложения.
Ксения Юркова: Мы сейчас говорим о той ситуации, когда люди предпочитают сидеть и получать пособие по безработице либо просто сидеть дома и не работать. Мы сейчас про эти категории граждан говорим.
Оксана Галькевич: Ксения Александровна, а у нас разве на наше пособие-то посидишь дома?
Ксения Юркова: Ну смотрите. Во-первых, действительно люди сидят на это пособие. Это раз. Во-вторых, люди, в принципе не вставая на биржу труда, говорят: «Ребята, я не пойду за 12 тысяч работать. Я буду голодать, я буду сидеть у родителей на шее, я буду сидеть у мужа/жены на шее, но я не пойду работать за 12 тысяч рублей». Это действительно позиция многих людей, соискателей на рынке.
Константин Чуриков: Ксения Александровна, давайте мы сейчас зрителей спросим. SMS-голосование запускаем – 5445. Вопрос простой: «Вы бы пошли работать за МРОТ?» – то есть минимальный размер оплаты труда. «Да» или «нет» – 5445.
У нас звонок, Аркадий из Томской области. Аркадий, здравствуйте.
Константин Чуриков: Вы бы пошли работать за минимальную зарплату, Аркадий?
Зритель: Ни в коем случае.
Константин Чуриков: Аргументы. Почему нет?
Зритель: Ни в коем случае бы не пошел.
Оксана Галькевич: Почему? Ну, если вдруг… Смотрите, ситуация жизненная: остался человек без работы, долго не может ее найти. Вот по Башкирии показали – в течение года 117 тысяч человек ищут эту работу и остаются на этой бирже труда. Вот вы долго ищете. Вам предлагают работу – стабильно, но зарплата низкая. Сколько же можно ждать и искать? Может, все-таки согласиться и продолжить что-то искать? Как говорится, why not?
Зритель: Я проживаю просто в сельской местности. В сельской местности без работы очень тяжело остаться. Можно свое подсобное хозяйство вести по-любому заработать гораздо больше, чем минимальный размер оплаты труда.
Оксана Галькевич: Понятно.
Константин Чуриков: У вас, может быть, был еще какой-то вопрос к Ксении Александровне? Нет?
Зритель: Нет, вопроса нет. Россияне могут работать и хотят работать, но, конечно, за копейки работать не будут. Я просто могу привести пример своей местности. Когда открывается предприятие и у людей есть возможность заработать от 20 тысяч и больше, то люди идут и работают.
Ксения Юркова: Аркадий, а можно вопрос?
Ксения Юркова: Вот вы сейчас сказали про сельскую местность, о том, что можно заработать на своем хозяйстве. А предположим, нет своего хозяйства. Вы бы пошли все-таки работать на МРОТ либо сидели бы дома?
Зритель: Я бы поехал и устроился на вахту – что я и делаю.
Оксана Галькевич: А, вот так вот.
Константин Чуриков: Спасибо за ваш звонок.
Оксана Галькевич: То есть дело все-таки не в своем подсобном хозяйстве.
Константин Чуриков: Ксения Александровна, в сюжете, который мы видели, там еще была такая женщина, которая сказала: «Ну, худо-бедно всегда можно найти работу, – и говорит: – Я 30 лет работаю, получаю 15 тысяч».
Скажите, пожалуйста, с точки зрения дальнейшего вообще какого-то карьерного роста, например, человек… Каждый все-таки хочет чего-то в жизни добиваться. Если, например, специалист приходит к работодателю серьезному и говорит: «Вот я уже 30 лет работаю». Спрашивают: «А сколько вы получали?» Ответ: «15 тысяч». Скажите, этот человек легко себе найдет работу в серьезной компании или нет?
Ксения Юркова: Ну, смотря где он будет трудоустраиваться. Конечно, нужно понимать… Здесь все зависит не от зарплаты, а от позиции, от его знаний и умений. Я вам скажу, что я в Москву приехала точно из такого же города много лет назад, где абсолютно такие же зарплаты. И сейчас, когда началась пандемия, знаете, как-то еду домой и думаю: «А что делать? Пошла бы я работать? Ну, сейчас не будет у меня работы. Пойду ли я работать уборщицей?» И я лично для себя честно ответила на вопрос: «Да, пойду», – потому что мне надо кормить ребенка, потому что у меня есть свои обязательства. Да, пойду.
Еще раз повторюсь: те, кто хочет зарабатывать, те действительно едут на вахту. Ну, в Москве сколько можно зарабатывать? От 35 до 50 тысяч. Кто-то готов взять и переехать – не на постоянно, а, может быть, временно, на вахту. Есть опять же удаленная работа, о которой мы с вами говорим. Карантин и пандемия открыли для нас возможности по удаленной работе. Тоже как вариант.
Можно пойти дополнительно учиться. Понятно, что не у всех есть время. Понятно, что мне легко говорить. Многие люди живут: дом – работа – дом – работа. И какое обучение? Это деньги, это время, нет возможности. Опять же мы говорим о том, что можно поехать либо в Москву на вахту, либо попробовать все-таки удаленно трудоустроиться.
Оксана Галькевич: Ксения Александровна, а может быть, это потому, что… Вот вы говорите, что вы бы согласились на работу в случае какой-то экстренной ситуации даже за небольшую зарплату, потому что у вас нет какой-то, так скажем, «подушки безопасности», дополнительного дохода. Ну я не знаю, кто-то квартиру сдает. Кому-то, я не знаю, пенсия старших родственников помогает, выручает. А ведь должна быть все-таки причина, почему человек, если он не ведет какой-то асоциальный образ жизни, не идет навстречу каким-то обстоятельствам, понимая: «Ну, сейчас нет работы мечты, но работать-то надо». Должны быть какие-то причины, объясняющие это.
Ксения Юркова: Вы знаете, во-первых, я думаю, что это культура, которая сейчас формируется, особенно сред молодежи. Действительно правильно говорят о том, что сейчас пойти уборщицей работать, пойти работать в продавцы – ну, это же не Instagram. То есть там престижно, там выгодно работать, вести блог какой-то.
Первое – это, как я сказала, культура. Во-вторых, наверное, общество формирует такое мнение: «Ты человек. Ты достоин большего. Ты должен требовать у работодателя зарплату. Ты должен требовать у работодателя какой-то график, какие-то условия определенные». А то, что ты обязан – об этом очень мало говорится, в том числе и по телевидению.
Оксана Галькевич: Подождите. То есть получается, что работать, не знаю, временно… Никто не говорит о том, что прямо задача – всю жизнь оставаться на этой позиции. Работать дворником, уборщицей или кассиром в каком-то магазине – это история провала, неуспешная история, это постыдная история, да? Потому она так воспринимаются, и люди зачастую не соглашаются? Ведь никто же не говорит, что ты всю жизнь будешь на этой позиции работать.
Константин Чуриков: Можно я вмешаюсь? В случае прихода в крупную и серьезную компанию, когда стрессовое интервью с каким-нибудь эйчар-специалистом, то это все, развернут сразу же.
Оксана Галькевич: Костя, какой эйчар? Где эти эйчары, вот эти янычары – где они сидят?
Константин Чуриков: Ну, не в Агиделе.
Оксана Галькевич: Где они сидят? Они сидят в Москве.
Константин Чуриков: Да.
Оксана Галькевич: Мы с тобой из Башкирии сюжет сейчас разбираем, который касается 90% страны. 10% – это Москва.
Константин Чуриков: Я не спорю.
Оксана Галькевич: Эйчары-янычары.
Ксения Юркова: Я вам скажу, что буквально на прошлой неделе я взяла к себе сотрудника, который, в принципе, не подходил мне по требованиям, только за одну ее фразу. Она сказала: «Вы знаете, у меня были разные периоды жизни. Надо было – и на рынке арбузами торговала». И только за это я ее взяла. Потому что я понимаю, что будет какая-то ситуация в компании, в отделе – она не будет сидеть и ныть, она возьмет и найдет выход из ситуации.
Оксана Галькевич: Вот!
Ксения Юркова: Я думаю, что многие…
Константин Чуриков: Ксения Александровна, а на какую позицию взяли эту девушку?
Ксения Юркова: Менеджер по подбору.
Константин Чуриков: Персонала?
Ксения Юркова: Да-да-да. В отдел кадров.
Константин Чуриков: Понятно. Так, давайте еще звонок послушаем. Андрей из Калуги, здравствуйте.
Оксана Галькевич: Здравствуйте, Андрей.
Зритель: Здравствуйте, здравствуйте. Вот как раз я в тему. Хорошо, что дозвонился. Я работаю дворником. Вот говорят, что непрестижная работа. Правильно, она непрестижная, к тому же очень тяжелая, особенно зимой и когда листопад, требует порядка. Зарплату мне платят копеечную, не повышают уже лет пять. Надо мной директор, зам. директора. Над директором еще директор. И неплохо ребята себя чувствуют, лощеные, розовощекие, на иномарках. И не один раз за год ездят и отдыхают.
Моей сестре предложили в клининговую компанию уборщицей. Кстати, ваш эксперт говорит: «Я бы пошла уборщицей, если бы жизнь заставила». 7,5 тысячи, два этажа убирать. Представляете, два этажа школы убирать? Ну, не школа, а это общежитие. И 7,5 тысячи. Потому что в клининговой компании тоже директор…
Может быть, просто много трутней? Может быть, неправомерно распределяется зарплата? Может, кому-то аппетиты урезать? А именно те, кто работает, кто наводит порядок, моет полы, они существуют. А вот эти товарищи, которые в свое время пристроились к кормушке, – неплохо.
И еще у меня знакомая работает на почте почтальоном за минималку. Недавно узнаю, что управляющий, ну, генеральный директор «Почты России» за миллиард себе новый коттеджик отгрохал. Его зам около 300 миллионов…
Оксана Галькевич: Андрей, это старая история, ей уже несколько лет. Там уже поменяли этого генерального директора.
Константин Чуриков: Там уже разобрались.
Оксана Галькевич: Да.
Зритель: Вопрос в том, что несправедливо все это распределяется.
Константин Чуриков: Ну, вопрос ваш понятен.
Ксения Александровна, я думаю, что вопрос зрителя «Почему такие копейки?» можно расширить. Почему у них в Европах минимальная зарплата… Сколько в Португалии? Мне рассказывали, что 700 евро. 700 евро – минималка, если ты метро убираешь или улицу метешь. А вот Андрей говорит, что 7,5 тысячи за два этажа предлагают в месяц.
Оксана Галькевич: Может, у них из этих 700 евро, Костя, 500 надо за ЖКХ отдать?
Константин Чуриков: Нет, нет.
Оксана Галькевич: Ты же не знаешь – сколько.
Константин Чуриков: 500 за ЖКХ там не отдашь. Не беспокойся.
Оксана Галькевич: Все равно, как сам говорил, тяжко.
Константин Чуриков: Ксения Александровна, почему у нас так?
Ксения Юркова: Ну смотрите. Есть такое понятие «рынок труда». Во-первых, я, наверное, скажу такую фразу, за которую меня тут на вилы поднимут.
Оксана Галькевич: Мы не дадим, Ксения Александровна.
Ксения Юркова: Есть же люди, которые зарабатывают. Мы сейчас говорим о директорах, лощенных и красивых. И не нужно говорить о том, что каждый из них добился своей должности только благодаря родителям. Многие богатые и обеспеченны люди или люди, которые имеют хорошую профессию, должность, добивались всего сами. Они учились, они не в подъездах пили, а учились, получали образование, строили карьеру и работали 24/7. Во-первых, мы об этом говорим. Ну, про равенство абсолютное говорить, наверное, бессмысленно. Это первое.
Второе – по поводу того, что кто-то получает, а кто-то нет. Есть такое понятие «рынок труда». Я вам скажу такую историю. В этом году, кстати, по крайней мере в Москве в значительной степени, ну, я думаю, что, наверное, 70% работодателей, и в регионах среди линейного персонала (это мы говорим про грузчиков, разнорабочих, комплектовщиков) поднимали зарплаты, и поднимали зарплаты существенно. То есть на 20–30% люди стали зарабатывать больше. Это мы говорим про вахтовый метод либо когда люди напрямую трудоустраиваются.
Понятно, что не всех регионов это коснулось. Но если работодатель (давайте это запомним) может найти человека на 10 тысяч рублей, он не будет повышать зарплату, а будет искать человека на 10 тысяч рублей. То есть зачем платить больше, если можно…
Константин Чуриков: …если можно платить меньше. Естественно!
Оксана Галькевич: Если у него там очередь таких желающих за 10 тысяч работать.
Ксения Юркова: Ну давайте говорить не «очередь». Но, поискав пару недель, месяц, может быть, ты найдешь этого сотрудника. Да, он будет, может быть, периодически не ходить на работу, может быть, периодически будет пить. Ну, по крайней мере, будет сторожить как может.
Оксана Галькевич: Понятно, спасибо.
Константин Чуриков: Да, спасибо большое. Ксения Юркова, эксперт рынка труда, была у нас в эфире.
Мы сейчас послушаем звонок и поговорим с еще одним экспертом. Александр, Краснодарский край. Здравствуйте.
Оксана Галькевич: Здравствуйте.
Константин Чуриков: Да, пожалуйста, Александр.
Константин Чуриков: Да-да, мы вас слушаем.
Оксана Галькевич: Слушаем вас.
Зритель: Я из города Крымска. Это город известный наводнением в 2012 году, Краснодарский край. Могу сказать о минимальной зарплате. Например, человек пошел. Добраться до работы ему в маршрутке нужно. В маршрутке 20 рублей доехать туда, 20 рублей назад. Это если вы как эксперт говорите: «Идите на минималку». Посчитайте, сколько в месяц. Плюс обед с собой взять. Надо, как говорится, покушать человеку. И что выходит? Плюс коммуналка. Человеку ничего не остается. А как ему семью прокормить? Это первое.
У нас в Крымске три завода более или менее больших: два турецких, один корейский завод. Как говорится, там работают одни гастарбайтеры, работают два дня в день, два дня в ночь, двое суток выходной. Норма часов выходит у них – 240–250 часов. И это за зарплату 18–20 тысяч. Наш гражданин туда пойдет? Ну, я имею в виду – местный, тот, кто здесь живет. Ему туда на работу помотайся, назад, как говорится. Покушать, как говорится. И семью он не видит, он ничего не успеет сделать. Куда тогда наш КЗоТ смотрит? Для чего он у нас есть вообще, вот эти все ограничения?
У меня жена работает почтальоном. Вот предыдущий человек сказал, что… 10 800 она на руки получает. Это разве зарплата?
Константин Чуриков: А КЗоТ уже нет, у нас Трудовой кодекс. Спасибо большое.
Оксана Галькевич: 10 800 – это, видимо, за вычетом налогов все-таки, да? А с налогами это получается выше, чем МРОТ.
Константин Чуриков: И здесь налоги.
Оксана Галькевич: Еще один собеседник у нас на связи. К нам присоединяется Константин Корищенко, доктор экономических наук. Константин Николаевич, здравствуйте.
Константин Корищенко: Здравствуйте.
Константин Чуриков: Константин Николаевич, нам кажется или действительно слишком много стало МРОТ в стране, ну, по факту? То, что нам сейчас рассказывают, зрители пишут на SMS-портал. Может, какой-то особый, не знаю, срез аудитории сейчас нас смотрит. Но это ощущение или это действительно так?
Константин Корищенко: Да нет, на самом деле это отражение той структуры экономики, которая у нас сейчас сложилась. На самом деле, пока я слушал начало передачи, у меня было какое-то дежавю из 80-х годов, когда в популярном в то время издании «Литературная газета» шла дискуссия: нужно ли наказывать так называемых тунеядцев? Те, кто жил в то время, знают, кто это такие. Хотя пестрело сообщениями: требуется, требуется, требуется…
А если говорить о сегодня, то ситуация в каком-то смысле похожая. Сегодня достойную заработную плату можно получать либо в центрах экономической активности (пресловутый вахтовый метод), либо работая, по сути, на государство, получая более или менее устойчивую и более или менее высокую, разумно высокую заработную плату. Частный бизнес сегодня в таких условиях, которые сложились, практически ничего не может предложить.
И вот этот пример со швейным цехом – он тому яркое подтверждение. Почему низкая заработная плата у этих работниц? Потому что та продукция, которую этот цех может производить, она попадает в очень серьезную конкуренцию с другой продукцией, которая приходит из Китая, из других стран.
Оксана Галькевич: Константин Николаевич, подождите. Феномен Китая? Ведь уже звучат мнения, что зарплата-то в Китае не такая низкая, как принято было долгое время говорить. У нас зарплата сейчас уже и ниже на низовом, первом таком уровне, чем у китайских рабочих. Они там уже как-то подтянулись.
Константин Корищенко: Все правильно. Поэтому и часть производств, достаточно серьезная, из Китая уже уходит, потому что вот эта прибыль, которую можно получать на дешевой рабочей силе, она была получена в девяностых и нулевых годах. Например, сегодня – ну, не только по этим причинам, но и по политическим – бизнес перемещается во Вьетнам, в соседние страны, где рабочая сила более дешевая. На самом деле…
Оксана Галькевич: Константин Николаевич, а это всегда должно быть вот так: цена экономического рывка и роста – это чтобы население массово работало за еду, за плошку риса? Я не знаю, что там вьетнамцы едят.
Константин Чуриков: Рис, рис.
Оксана Галькевич: Тоже, наверное, рис.
Константин Чуриков: И лапшу.
Оксана Галькевич: А у нас что? За плошку пельменей? Ну, это дороже, кстати, чем рис. За гречку.
Константин Корищенко: Везде, где, что называется, работает бизнес, который работает за прибыль, он ищет прежде всего дешевую рабочую силу, потому что, в общем-то, «Капитал» Маркса никто не отменял, добавленную стоимость тоже никто не отменял, если убрать политику оттуда. Сегодня еще это усугубляется тем, что происходит очередная технологическая революция, которая делает значительное количество неквалифицированного труда просто невостребованным. В XVII–XVIII веках, когда была промышленная революция, было большое количество бездомных, которые, в общем-то, были просто невостребованными в силу отсутствия квалификации.
Константин Чуриков: Подождите, вы говорите, что технологическая революция. Но все равно требуются дворники. Правильно? Они по-прежнему работают метлами. Все равно требуются, не знаю, сантехники с разводным ключом. Кочегары нужны в Российской Федерации. И все тот же МРОТ.
Оксана Галькевич: И плотники.
Константин Корищенко: Ну, не совсем так. На самом деле сегодняшние технологии уменьшают потребность в части из этих профессий. А вот то повышение зарплата, о котором говорилось минут десять назад, которое случилось в этом году, как раз отражает этот факт: на этих работах работали те люди, которые были приезжими и готовы были работать за низкую заработную плату. И когда количество этих людей стало ограниченным из-за ограничений перемещения, пришлось повышать заработную плату.
Поэтому можно прийти к парадоксальному выводу: если мы хотим повышать заработную плату нашему населению, нужно прекратить привозить в нашу страну людей из других стран, которые готовы работать за более дешевые деньги.
Оксана Галькевич: А, вообще прекратить? Или все-таки как-то квотировать?
Константин Корищенко: Или вводить квоты. На самом деле во многих странах вводятся квоты, и не только на технологические профессии.
Оксана Галькевич: Хорошо.
У нас Сергей из Ставропольского края тоже должен успеть высказаться еще. Здравствуйте, Сергей.
Константин Чуриков: Здравствуйте.
Зритель: Меня слышно?
Константин Чуриков: Да, отлично слышно. Ваш вопрос или ваше мнение.
Зритель: Я хотел бы сказать тоже на эту же тему. Ну, в принципе, то же самое. Я в селе живу, 25 километров от города. Я буквально по вашей теме. Мне позвонили буквально месяц назад, предложили работу. Я давным-давно оставлял свои данные, и вот наконец главный инженер спустя год или два года соизволил позвонить. Я по специальности монтажник технологических трубопроводов. Контора – теплосеть. И знаете, какую зарплату он сказал? 12 тысяч.
Константин Чуриков: А, то есть он год искал вообще по всему Ставрополью – никого не нашел и вам позвонил.
Зритель: Ну, только на дорогу 3,5 тысячи – каждый день туда-сюда. На питание, чтобы только с собой обед взять, – 2 тысячи. Это уже 5,5 получается. И плюс к этому еще 2 тысячи на сигареты. И что у меня остается?
Константин Чуриков: Сергей, вот вы с ними беседовали? Вы что ему сказали? Вы какие вопросы ему задали?
Зритель: Когда строили завод, я получал 20 тысяч. И я был доволен. За 20 тысяч еще реально можно работать.
Оксана Галькевич: Но не за 12.
Константин Чуриков: Сергей, вы ему отказали, я надеюсь? Или как?
Зритель: Ну конечно. Понимаете, просто смысла нет. Я буду работать на них. У меня только на сигареты и на питание, а на мою семью вообще ничего не остается.
Константин Чуриков: Спасибо за ваш вопрос.
Оксана Галькевич: Сергей, мы поняли. И бросайте все-таки курить на самом деле.
Константин Николаевич, вы знаете, я сейчас попрошу еще такую информацию показать. Вот смотрите. Может быть, вопрос не только… Возвращаюсь к башкирской истории и как-то про страну говоря. Может быть, дело не только в какой-то особой привередливости, еще в чем-то? А может быть, в том, что люди у нас боятся связывать свою профессиональную судьбу с частным бизнесом, потому что их часто там обманывают, кидают, скажем так?
Вот та самая Башкирия, которая у нас фигурировала в сюжете, она на первом месте, по опросу одного из агентств по подбору персонала (HeadHunter), на первом месте, так сказать, по задержкам заработных плат. Потом – Омская область. А потом, кстати, Ставропольский край, который только что у нас был на связи. Ну, людей просто кидают с зарплатой. Вот приходят они устраиваться и даже МРОТ свой не получают. Может это быть одной из причин?
Константин Корищенко: Вполне может быть. Но тогда давайте посмотрим, что является обычно причиной этой задержки зарплата. Ну, если убрать в сторону откровенный криминал, то в подавляющем большинстве это просто отсутствие прибыли у данного предприятия. То есть, по сути, попытка запустить свой частный бизнес оказывается неуспешной. И это приводит к тому, что, в общем-то, бизнес не может себя прокормить – соответственно, не может выплачивать заработную плату.
Так что здесь мы опять попадаем в ту же самую ситуацию, что и люди работающие, и люди, занимающиеся бизнесом, в конце концов приходят к тому выводу, что вот эти 10–15 тысяч на свое собственное пропитание можно получить со своего собственного приусадебного участка. И зачем тогда вообще включаться в экономику?
Константин Чуриков: То есть кормить мы себя должны участком, а на работе получать какие-то деньги, я не знаю, на мороженое, да?
Оксана Галькевич: Подождите, подождите, Константин Николаевич. Вот вы хотите сказать, что эта история с приусадебным участком включена в эту экономическую модель взаимодействия с населением и назначением МРОТ?
Константин Корищенко: Нет, она не включена. Кстати, то изменение МРОТ, которое сейчас происходит, точнее, прожиточного минимума – это тоже очень характерно. Мы теперь уже не будем знать, что такое прожиточный минимум, а просто будем знать относительную цифру от заработной платы. Ну, это в стране.
Так вот, что происходит? Человек, с одной стороны, оказывается в силу своей какой-то, может быть, не очень высокой квалификации исключен из новых технологических бизнесов. А с другой стороны, ту зарплату, которую ему готовы платить за относительно простую работу… При всем уважении к работе швеи, но это все-таки относительно простая работа, где за 3–6 месяцев можно набрать основные навыки. Эта заработная плата в принципе сопоставима с тем, что можно собрать у себя на участке.
То есть получается, что, в общем-то, единственный способ, каким образом это все может разрулиться – это изменение, скажем так, структуры экономики в пользу технологий, о чем мы уже говорим лет двадцать, и предоставление возможности все-таки людям… не то чтобы предоставление возможности, а в том числе готовность перемещаться в те точки, где ведется бизнес. Потому что, условно говоря, привезти бизнес в город Агидель, который был создан, по сути, как спальный район, – это занятие безнадежное.
Константин Чуриков: Спасибо вам большое. Константин Корищенко, доктор экономических наук, профессор РАНХиГС.
Ну, однозначно что-то менять надо. Что зрители пишут? Буквально тезисно. «МРОТ – это плата не за труд, а за унижение». Рязань: «Нянечка в детском саду получает так же, как дворник. Работает с детьми, а не с метлами». «Вопрос неправильный, – Ленинградская область поправляет, – за МРОТ полстраны работает», – ну, по данным нашего зрителя.
Оксана Галькевич: Давайте подведем итоги нашего опроса. Мы спрашивали: «Пойдете ли вы работать за МРОТ?» 14% только согласились, а 86% – «против». Это означает, что, в принципе, такого человека найти можно, просто искать его будет сложно и долго.
Константин Чуриков: У нас в ходе нашего голосования нашлось 176 человек, которые ответили «да». А всего проголосовали 1 249.
Мы вернемся к вам через пару минут. Будем говорить, вообще разбираться, почему пенсионеров в стране стало намного меньше.